Gimnasio - INFORMACIÓN GENERAL

JuanmaCABJ

Titular
si, estas errado. la entrada en calor es buena ahora, fijate si tardas lo menos posible mejor, pero trata de que esos 40-50' sean lo mas INTENSO posible, descansos cortos, cargas lo mas altas posibles.. 8-10rep, un abrazo avisa cualq cosa
 

CJS

Idolo
Segun los libros, algunos dicen de 1gr/kg del individuo y van hasta 2gr/kg, esto quiere decir que masomenos 1gr de proteina por kilo que tengas o 1.5 masomenos, si pesas 70kilos necesitaras aprox 105gr de proteinas PURAS por dia, eso es lo que necesita exactamente el musculo para crecer y realizar todas las funciones, el resto que comas no servira para nada, no esta comprobado que el consumo por demas de proteinas genere mejor resultado o mas hipertrofia.. Si alguno viene con alguna fuente lo podriamos debatir

Juanma tenia entendido que para ganar masa muscular habia que que multiplicar la cantidad de kilos que pesas por 2 o 2,5 y eso te iba a dar el resultado final sobre la cantidad de proteinas a consumir

Aca un fisicoculturista lo explica mejor:

2-2.5 g/kilogramo de peso corporal

y yo diria q el intervalo superior (los 2.5kg) pueden ser peligrosos para funciones renales si los mantienes durante largo periodo

Para que te hagas una idea de cuanto tienes que ingerir al dia

Para ganar masa muscular : 60% Carbohidratos, 30% Proteínas, 10% Grasa.

Para reducción de peso : 40% Carbohidratos, 50% Proteínas, 10% Grasa.

Para mantener el peso: 45% Carbohidratos, 45% Proteínas, 10% Grasa.


Es decir que para ganar musculo, si pesas 80 kilos seria:

80kg x 2.5g/kg = 200 g de proteinas puras

lo que supone un 30% de tu dieta, por tanto deberias tomar
200g x 60% / 30 % = 400 g de carbohidratos (es decir el doble)

y unos 68 g de grasas
 

JuanmaCABJ

Titular
LA verdad que desconozco con el tema de fisicoculturistas, se que grandes cantidades no hace bien, yo lo hablaba con el tema a los deportistas, o al deporte. Es esa cantidad, entre 1 a 2 como maximo! recomiendan 1.5 y esos porcentajes de consumo son otros, abrazo

pd: mas tarde cito con la info
 

JuanmaCABJ

Titular
Acá te cito lo que tengo de mis apuntes para aclarar mas el tema CJS.

Hortsman ha llegado a la conclusión de que la dieta media de la cultura occidental satisface adecuadamente las necesidades proteicas del deportista.
No se ha observado diferencias en la ganancia de fuerza y la hipertrofia muscular entre sujetos que toman suplementos de proteínas y los que reciben placebo (a igual entrenamiento).
La variable determinante es el entrenamiento con sobrecarga y no la ingesta proteica.
Pero algunos deportistas de disciplinas que requieren gran capacidad de resistencia, durante las primeras fases y períodos pesados de entrenamiento, pueden necesitar hasta 1.6 g de proteínas, otros autores recomiendan de 1.8 a 2.0 gr./Kg./día de proteínas, para este grupo de atletas.

Aca te dice que algunos deportistas de gran resistencia, osea los uqe corren maraton o mucho tiempo corriendo, necesitan mas proteinas, debido que al estar mucho mucho tiempo en actividad ya la fuente de energia son las proteinas

Para los que realizan deportes estos serian los porcentajes:

Hidratos de carbono.........55 a 70 %

Proteínas......................15 a 20 %

Grasas.........................25 a 30 %

*Porque tan elevadas las grasas? nosotros cuando mas quemamos grasa es en reposo, y es una buena fuente de energia, y al jugar al futbol por ejemplo, son todso gestos explosivos y luego descanso y ahi las grasas cumplen un papel importante, obvio que los hidratos son indispensables.. (ahi por que los jugadores son magros..)

Dejo unas yapas que quizas les sirvan:

Gasto calórico estimado durante cada actividad física y deporte.

ACTIVIDAD GASTO CALÓRICO (Kcal./h)
Liviana 75
Moderada 75 -150
Intensa 150 -300
Muy intensa 300 - 600

Gasto calórico estimado durante cada actividad física y deporte.

ACTIVIDAD GASTO CALÓRICO (Kcal./h)

Fútbol, rugby, básquet, lanzamientos, Saltos, ciclismo, remo, tenis doble. 300 - 500

Maratón, natación (velocidad), boxeo, 500 - 700
patín artístico, esgrima, waterpolo.

Carreras a pie (fondo), esquí de fondo, 700 - 900
tenis simple, lucha.

Carreras de pie (medio fondo), patín 900
velocidad.

---------------------------------------------------

Hago un punto aparte. Lo mejor que pueden tomar cuando vuelvan del gim: tomense una leche chocolatada, no tiene nada que envidiarle a cualquier polvo proteico, a noser el que se llama "Mix protein" o algo asi, que ese esta a base de la proteina del huevo, contra el resto no tiene nada que envidiarle la leche chocolatada, tiene Hidratos de Carbono ( cacao) y Proteina (caseina, la de la leche): Esto frio y liquido es lo mejor que se pueden tomar cuando vuelven del gim

un abrazo
 

AngeloBJ

Suplente
Última edición:
vamos subforo de fitness

Mira juanma, para especificarte mas, yo mido 1.79, peso 66kg y tengo 17 años.
Visualizo MUY DE A POCO, buenos resultados, por lo general entrenaba mas de 50min siempre... Hago 4 series de 12 repeticiones, y 3 ò 4 ejercicios diferente de cada musculo. (Entreno 2 musculos por dia). Mi proposito es aumentar. Que me recomendas de tomar?

Abrazo champion
 

JuanmaCABJ

Titular
Última edición:
vamos subforo de fitness

Mira juanma, para especificarte mas, yo mido 1.79, peso 66kg y tengo 17 años.
Visualizo MUY DE A POCO, buenos resultados, por lo general entrenaba mas de 50min siempre... Hago 4 series de 12 repeticiones, y 3 ò 4 ejercicios diferente de cada musculo. (Entreno 2 musculos por dia). Mi proposito es aumentar. Que me recomendas de tomar?

Abrazo champion

Angelo, que es lo que visualisas poco? hace cuanto que estas entrenando? (los cambios visualmente notables se notan apartir de las 12 semanas -3meses-) si queres te puedo hacer una rutina.. para tu objetivo ( si tu proposito es aumentar ) pero no es lo mismo que este yo ahi con vos estandote encima, pero bueno me mandas mp o te la pongo aca.. pero no te aseguro 100% eficacia.. ahora con lo de tomar, yo mucho no estoy de acuerdo con eso pero consultalo con el que este en el gimnasio o con tu medico, con algo si te puedo recomendar, creatina NO sirve si no la usas deportivamente o en realidad no sirve para lo que vos queres, haciendo 12 repeticiones.. asi que eso descartalo, ahora lo de las proteinas no se, yo cuadno termino de hacer gimnasio agarro la licuadora pongo una banana, leche, 2 claras de huevo, neskuik y azucar, lo batis un toque y queda como leche chocolatada con banana, es muy rico y frio, y creo que aporta muchisimas cosas y de calidad, pero bueno vuelvo a repetirte par tomar algo un suplemento la verda dque no sabria que decirte. Con respecot a lo que haces, si me imagino que se te ira mucho tiempo, haciendo 3 o 4 ej de cada musculo haciendo 4 series ( las 12 repeticiones las haces a full? llegas a la 12 cagando? o podes hacer mas? si podes hacer mas aumenta peso, tenes que hacer las 12 cagando ), quizas te recomiendo que bajes las pausas, que entre serie y serie no descanses mas de entre 30" y 1'30", y asi usas el descanso correcto de la hipertrofia y achicas los tiempos de entrenamiento, ojo que al principio te va a costar entrenar ocn pausas bajas pero es lo correcto, si no podes llegar a terminar decile a alguien que te ayude a terminar las 12 repeticiones o sino agregale peso y hace 10, pero al principio te va a costar dps solito vas a hacer todas las repeticiones con ese descanso. Un abrazo
 

Manza12

Titular
juanma que me decis de esto lunes miercoles y viernes, estoy yendo a vale todo, estaba pensando en martes y jueves ir al gym y hacer biceps triceps piernas y espalda, un ejercicio cada 1, hace 1 semana empese vale todo sera muy temprano para arrancar? oviamente no tengo estado todavia jaja
 

JuanmaCABJ

Titular
Mira manza YO te diria que si vayas mar y jue al gim, hagas un ej de cada cosa, hace 10 repeticiones 3 o 4 series y descansa 2 min enter serie y fijate cuanto tardas
 

CJS

Idolo
Ok Juanma me quedo claro el tema de las proteinas, ahora estoy pesando 74 kilos asique voy a tratar de consumir unos 100/120g de proteinas diarias, no mas que eso.


Che con el tema de las repeticiones y series...

sabemos que haciendo 12-10-8-6 seria para ganar masa muscular (escala)

12-12-12-12 para marcar el musculo (muchas repeticiones)

Pero haciendo 10-10-10 o 10-10-10-10 que ganariamos un poco de las 2 cosas? osea un poco de masa muscular y marcar un poco también?


Eso es a lo que apunto yo, no quiero no quiero tener mucha masa sin definicion en los musculos ni tampoco quedar flaquito sin volumen pero con los musculos bien marcados, quiero un poco de las 2 cosas, un poco de masa muscular y bien definidos los musculos
 
R

rodman91

Utilero
juanma que me decis de esto lunes miercoles y viernes, estoy yendo a vale todo, estaba pensando en martes y jueves ir al gym y hacer biceps triceps piernas y espalda, un ejercicio cada 1, hace 1 semana empese vale todo sera muy temprano para arrancar? oviamente no tengo estado todavia jaja

anda cagon, empezas el vale todo y tenes mierdo de que sea temprano para arrancar? jajajaa

andaaa. pilas manzanita

entrena el pecho, no seas vago
 

PIRATA_CABJ

Suplente
Ok Juanma me quedo claro el tema de las proteinas, ahora estoy pesando 74 kilos asique voy a tratar de consumir unos 100/120g de proteinas diarias, no mas que eso.


Che con el tema de las repeticiones y series...

sabemos que haciendo 12-10-8-6 seria para ganar masa muscular (escala)

12-12-12-12 para marcar el musculo (muchas repeticiones)

Pero haciendo 10-10-10 o 10-10-10-10 que ganariamos un poco de las 2 cosas? osea un poco de masa muscular y marcar un poco también?


Eso es a lo que apunto yo, no quiero no quiero tener mucha masa sin definicion en los musculos ni tampoco quedar flaquito sin volumen pero con los musculos bien marcados, quiero un poco de las 2 cosas, un poco de masa muscular y bien definidos los musculos

Me gustaría saber lo mismo Juanma


Abrazo.
 

enzocmj

Suplente
Me gustaría saber lo mismo Juanma


Abrazo.

primero dediquense a la masa muscular y despues a definer asi hacen los fisicoculturistas como arnold dexter jackson Ronnie Coleman
y si queres el fisico de un super heroe como tienen los famosos de hollywood
A. Press con Mancuernas Sentado 4x6-8
B1. Remo al menton 3x10-12
B2. Elevaciones laterales sentado 3x10-12
C. Press Arnold 3x8-10
D. Elevaviciones laterales 1x100 (tomar pausas si es necesario)
E. Encogimientos de potencia con barra 5x5

Martes (Cuadriceps/Femorales/Bíceps/Tríceps)
A1. Sentadillas 1x15, 1x12, 1x8, 1x20
A2. PM Rumano 1x12, 1x10, 1x8, 1x15
B1. Curl con barra 3x6-8
B2. Press declinado con agarre cerrado 3x6-8
C1. Curl predicador 3x10-12
C2. Extensiones con mancuerna declinado 3x10-12
D1. Curl Martillo 3x12-15
D2. Extensiones de tríceps con cable 3x12-15

Jueves (Trapecios conjugados/hombros)
A. Encogimientos con barra 4x6-8
B1. Encogimientos detrás de la espalda en maquina Smith 3x10-12
B2. Remo al menton 3x10-12
C. trapecio en máquina de gemelos 3x8-10
D. Deltoides posterior en máquina 1x100
E. Press Militara 5x5

Sabado ( pecho/espalda)
A1. Pess inclinado 3x6-8
A2. Remo con barra 3x6-8
B1. Press de pecho con mancuernas 3x10-12
B2. Jalones al pecho 3x10-12
C1. Press declinado 3x12-15
C2. Remo sentado 3x12-15

Nota: el trabajo abdominal es ejecutado después de cada entrenamiento alternando entre estos dos:
Entrenamiento 1
A1. Crunch con cable arrodillado 3x12-15
A2. Crunch con máquina (use un tempo 505) 3x6-8
A3 Crunch en pelota suiza 3x max.

Entrenamiento 2
A1. Eagle sit-up 3 x max
A2. Twist Rusos en Silla romana 3x12-15
A3. High Pulley woodchop 3x12-15 (por lado

Semanas 5-8
Lunes: (Pecho superior conjugado/Bícep)
A. Press inclinado 4x6-8
B1. Press con mancuernas (con poca inclinación) 3x10-12
B2. Aperturas con cable inclinado 3x10-12
C. Crossover en polea baja
D. Press de banca 1x100 (tomar pausas si es necesario)
E. Curl con barra 5x5

Martes (Cuadriceps/Femorales)
A1. Sentadilla 1x15, 1x12, 1x8, 1x20
A2. PM Rumano 1x12, 1x10, 1x8, 1x15
B1. Prensa 3x10-12
B2. Curl femoral 3x10-12
C. Curl femoral 1x100

Jueves: (Bíceps conjugado/Pecho superior)
A. Curl con barra 4x6-8
B1. Curl predicador inverso 3x10-12
B2 Curl martillo 3x10-12
C. Curl en maquina técnica 2/1 (levantar con 2 brazos, bajar en 5 seg. con 1) 3x5-6 por lado
D. Curl predicador 1x100
E. Press inclinado alto con mancuernas 5x5

Sabado (Espalda/Tríceps)
A1. Remo con barra 3x6-8
A2. Fat-man pull ups 3 x max
B1. Dominadas con peso (supinas) 3x6-8
B2. Jalones al pecho 3x10-12
C1. Extensión de tríceps Declinado (barra EZ) 5x6-8
C2. Extensión de tríceps con cuerda 5x12-15

Semana 9-12
Lunes (Cuadriceps/Femorales)
A. Sentadillas 1x10, 1x8, 1x6, 1x8, 1x10
B1. Prensa 3x10-12
B2. Extensiones 3x10-12
C. PM Rumano 1x10, 1x8, 1x6, 1x8, 1x10

Martes (Hombros/Espalda)
A1. Remo al mentón 1x10, 1x8, 1x6, 1x8, 1x10
A2. Elevaciones laterales sentado 4x12-12
B. Elevaciones laterales con cable 3x15-20 por brazo
C1. Remo con barra 1x10, 1x8, 1x6, 1x8, 1x10
E. Encogimientos Haney 3x12-15

Jueves (Bíceps-Tríceps)
A1. Curl predicador 4x8-10
A2. Curl alterno 4x10-12
A3. Curl inverso con barra 4x12-15
B1. Press con agarre cerrado 4x8-10
B2. Extensión de tríceps acostado 4x10-12
B3. Extensión de tríceps con cuerda 4x12-15

Sabado ( Pecho/Hombros)
A1. Press declinado con mancuernas 3x8-10
A2. Fondos 3x max.
A3. Cable crossover 3x12-15
B1. Press con mancuernas sentado 4x8-10
B2. Elevaciones laterales de pie 4x10-12
B3. Elevaciones Frontales 4x12-15
 

JuanmaCABJ

Titular
Ok Juanma me quedo claro el tema de las proteinas, ahora estoy pesando 74 kilos asique voy a tratar de consumir unos 100/120g de proteinas diarias, no mas que eso.


Che con el tema de las repeticiones y series...

sabemos que haciendo 12-10-8-6 seria para ganar masa muscular (escala)

12-12-12-12 begin_of_the_skype_highlighting**************12-12-12-12******end_of_the_skype_highlighting para marcar el musculo (muchas repeticiones)

Pero haciendo 10-10-10 o 10-10-10-10 que ganariamos un poco de las 2 cosas? osea un poco de masa muscular y marcar un poco también?


Eso es a lo que apunto yo, no quiero no quiero tener mucha masa sin definicion en los musculos ni tampoco quedar flaquito sin volumen pero con los musculos bien marcados, quiero un poco de las 2 cosas, un poco de masa muscular y bien definidos los musculos

Cjs, mirá ademas de las repeticiones tambien juega un papel importante los DESCANSOS entre series, osea vos podes hacer 4 series de 10, y no es lo mismo si descansas 30" que 6', es depende para lo que quieras lograr, eso que pusiste ahi son metodos de series, ninguna hace una cosa especifica, es depende el uso que VOS le des. Aunque te digo un dato: de 1 hasta 8 se trabaja la fuerza (son pesos elevados, por lo cual no podes hacer pausas cortas, necesitas minimo 3' para recuperarte entre serie) y de 8 inclusive para arriba son pesos mas livianos, por lo cual podras hacer descansos mas cortos e hipertrofiar los musculos. Ahora si queres tonificacion, yo lo que haria serian series de 8 y 10, 3 o 4 series lo que el tiempo te de (acordate que el trabajo no debe pasar los 50' si es menos mucho mejor, asi que ponele que 3 series) y descansate 2minutos entre serie, eso es lo que va a dictaminar para lo que estes laburando, si para hipertrofia del deportista o del fisicocultirista. Cual es la diferencia? un fisicoculturista utiliza mas repeticiones y te descansa 30segundso entre serie, vos vas a descansar 2 minutos, lo que va a hacer que no tengas tanto acido lactico dps (lo que al otro dia te duelen todos los musculos).
Asi que manejate como quieras, proba series de 8 o de 10 repeticiones, hacete 3 o 4 series y descansate 2minutos entre serie. (llevate un reloj si es necesario apra comprobar lso descansos y tambien el tiempo total de laburo para que no te pases!! tiene una fundamentacion fisiologica, un dia de estos que tenga tiempo me tomo el laburo de escribirla aca, un tema aparte sobre lo importante de los descansos y solo el que haya estudiado sabe y es FUNDAMENTAL, es una lastima que muchos gimnasios a donde vayas no te digan nada sobre eso, en realidad UNA VERGUENZA.)

Creo que ibas a eso, sino repreguntá que no hay drama, un abrazo
 

JuanmaCABJ

Titular
primero dediquense a la masa muscular y despues a definer asi hacen los fisicoculturistas como arnold dexter jackson Ronnie Coleman
y si queres el fisico de un super heroe como tienen los famosos de hollywood
A. Press con Mancuernas Sentado 4x6-8
B1. Remo al menton 3x10-12
B2. Elevaciones laterales sentado 3x10-12
C. Press Arnold 3x8-10
D. Elevaviciones laterales 1x100 (tomar pausas si es necesario)
E. Encogimientos de potencia con barra 5x5

Martes (Cuadriceps/Femorales/Bíceps/Tríceps)
A1. Sentadillas 1x15, 1x12, 1x8, 1x20
A2. PM Rumano 1x12, 1x10, 1x8, 1x15
B1. Curl con barra 3x6-8
B2. Press declinado con agarre cerrado 3x6-8
C1. Curl predicador 3x10-12
C2. Extensiones con mancuerna declinado 3x10-12
D1. Curl Martillo 3x12-15
D2. Extensiones de tríceps con cable 3x12-15

Jueves (Trapecios conjugados/hombros)
A. Encogimientos con barra 4x6-8
B1. Encogimientos detrás de la espalda en maquina Smith 3x10-12
B2. Remo al menton 3x10-12
C. trapecio en máquina de gemelos 3x8-10
D. Deltoides posterior en máquina 1x100
E. Press Militara 5x5

Sabado ( pecho/espalda)
A1. Pess inclinado 3x6-8
A2. Remo con barra 3x6-8
B1. Press de pecho con mancuernas 3x10-12
B2. Jalones al pecho 3x10-12
C1. Press declinado 3x12-15
C2. Remo sentado 3x12-15

Nota: el trabajo abdominal es ejecutado después de cada entrenamiento alternando entre estos dos:
Entrenamiento 1
A1. Crunch con cable arrodillado 3x12-15
A2. Crunch con máquina (use un tempo 505) 3x6-8
A3 Crunch en pelota suiza 3x max.

Entrenamiento 2
A1. Eagle sit-up 3 x max
A2. Twist Rusos en Silla romana 3x12-15
A3. High Pulley woodchop 3x12-15 (por lado

Semanas 5-8
Lunes: (Pecho superior conjugado/Bícep)
A. Press inclinado 4x6-8
B1. Press con mancuernas (con poca inclinación) 3x10-12
B2. Aperturas con cable inclinado 3x10-12
C. Crossover en polea baja
D. Press de banca 1x100 (tomar pausas si es necesario)
E. Curl con barra 5x5

Martes (Cuadriceps/Femorales)
A1. Sentadilla 1x15, 1x12, 1x8, 1x20
A2. PM Rumano 1x12, 1x10, 1x8, 1x15
B1. Prensa 3x10-12
B2. Curl femoral 3x10-12
C. Curl femoral 1x100

Jueves: (Bíceps conjugado/Pecho superior)
A. Curl con barra 4x6-8
B1. Curl predicador inverso 3x10-12
B2 Curl martillo 3x10-12
C. Curl en maquina técnica 2/1 (levantar con 2 brazos, bajar en 5 seg. con 1) 3x5-6 por lado
D. Curl predicador 1x100
E. Press inclinado alto con mancuernas 5x5

Sabado (Espalda/Tríceps)
A1. Remo con barra 3x6-8
A2. Fat-man pull ups 3 x max
B1. Dominadas con peso (supinas) 3x6-8
B2. Jalones al pecho 3x10-12
C1. Extensión de tríceps Declinado (barra EZ) 5x6-8
C2. Extensión de tríceps con cuerda 5x12-15

Semana 9-12
Lunes (Cuadriceps/Femorales)
A. Sentadillas 1x10, 1x8, 1x6, 1x8, 1x10
B1. Prensa 3x10-12
B2. Extensiones 3x10-12
C. PM Rumano 1x10, 1x8, 1x6, 1x8, 1x10

Martes (Hombros/Espalda)
A1. Remo al mentón 1x10, 1x8, 1x6, 1x8, 1x10
A2. Elevaciones laterales sentado 4x12-12
B. Elevaciones laterales con cable 3x15-20 por brazo
C1. Remo con barra 1x10, 1x8, 1x6, 1x8, 1x10
E. Encogimientos Haney 3x12-15

Jueves (Bíceps-Tríceps)
A1. Curl predicador 4x8-10
A2. Curl alterno 4x10-12
A3. Curl inverso con barra 4x12-15
B1. Press con agarre cerrado 4x8-10
B2. Extensión de tríceps acostado 4x10-12
B3. Extensión de tríceps con cuerda 4x12-15

Sabado ( Pecho/Hombros)
A1. Press declinado con mancuernas 3x8-10
A2. Fondos 3x max.
A3. Cable crossover 3x12-15
B1. Press con mancuernas sentado 4x8-10
B2. Elevaciones laterales de pie 4x10-12
B3. Elevaciones Frontales 4x12-15

De donde sacaste esta rutina? de arnold seguro jajaja es una bestialidad cagada a palos, eso si no tenes una suplementacion adecuada y comes como un animal te vas a romper definitivamente, no creo que sea util para la gente comun como nosotros jajaja un abrazo enzo
 

enzocmj

Suplente
De donde sacaste esta rutina? de arnold seguro jajaja es una bestialidad cagada a palos, eso si no tenes una suplementacion adecuada y comes como un animal te vas a romper definitivamente, no creo que sea util para la gente comun como nosotros jajaja un abrazo enzo

no es de arnold es rutina que hacen los famosos de hollywood como brad pitt si te fijas se basa mas en pecho hombros y brasos poco en pierna por eso los famosos casi nunca usan la piernas ni son tan grandes por que no comen tanto como pensas vos es mas para los tipos modelos esta rutina entendes?¿
 

JuanmaCABJ

Titular
Por eso, no creo que sea adecuada para la gente comun, se deben trabajar TODOS los grupos musculares para tener una simetria en el cuerpo, sino despues empiezan los problemas, no creo que sea sano pero no soy quien para criticar rutinas y no se deben, hay que ver para quien es y si le da resultados, no se generaliza. abrazo
 

JuanmaCABJ

Titular
Me aburre el gimnasio, si empieso boxeo o kickboxing y mesclo con gimnasio?...o le estoy mandando cualquiera

seria lo adecuado! depende los dias, fijate como lo podes mezclar y hacer las 2 cosas, te rendiria bastante, fijate que dias y con que intensidad y para que ir a cada cosa que buscas, y le das un fin. abrazo
 
Arriba