gnr_cabj

Estrella
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Es verdad, el 4 3 3 pasa muchas veces a un 4 5 1 o a un 4 2 3 1, el 3 4 3 en un 5 3 2 y asi. Sin ir más lejos el 4 3 1 2 muchas veces terminaba jugando 4 4 2. o 4 4 1 1.

El Liverpool jugó 4 3 3 contra el 5 4 1 que le puso el Cholo al Atletico en Anfield y le pegó un baile tremendo, le ganó 2 a 0 de milagro porque eso pudo haber terminado 4 o 5 goles a favor del Liverpool tranqui.

Cuando los jugadores tienen clara la idea y el funcionamiento, el esquema pasa a segundo plano.
Exacto, los jugadores hacen de todo y pueden cambiar tranquilamente el sistema
El chelsea cuando ataca es 2 defensores 1 de contencion, los laterales al ataque y termina atacando con 8 jugadores y cuando pierde la pelota defiende con 8
 

Doselpatron

Estrella
Exacto, los jugadores hacen de todo y pueden cambiar tranquilamente el sistema
El chelsea cuando ataca es 2 defensores 1 de contencion, los laterales al ataque y termina atacando con 8 jugadores y cuando pierde la pelota defiende con 8
Y por algo pelean en la elite del futbol mundial, y los dos ganaron la Champions últimamente cada uno con esquemas y funcionamientos diferentes.

Acá se dice que el 4 3 3 es Bielsista y es anti a la historia de Boca pero es loco saber que el Toto Lorenzo también jugaba 4 3 3 con Felman, Mastrangelo, Perotti o Salinas como punteros, Benitez, Zanabria y Suñé como el de contención y casi gana 3 Libertadores al hilo jaja
 

gnr_cabj

Estrella
Y por algo pelean en la elite del futbol mundial, y los dos ganaron la Champions últimamente cada uno con esquemas y funcionamientos diferentes.

Acá se dice que el 4 3 3 es Bielsista y es anti a la historia de Boca pero es loco saber que el Toto Lorenzo también jugaba 4 3 3 con Felman, Mastrangelo, Perotti o Salinas como punteros, Benitez, Zanabria y Suñé como el de contención y casi gana 3 Libertadores al hilo jaja
Es un sistema que hay que practicarlo, pero tranquilamente se puede jugar asi, los equipos y las selecciones del mundo lo hacen
Bianchi en el 03 también jugaba con guillermo, tevez, chelo delgado y los arrasaba a los rivales.
 

Doselpatron

Estrella
Es un sistema que hay que practicarlo, pero tranquilamente se puede jugar asi, los equipos y las selecciones del mundo lo hacen
Bianchi en el 03 también jugaba con guillermo, tevez, chelo delgado y los arrasaba a los rivales.
el 4 3 3 bien laburado y con jugadores decentes es un buen esquema... pasa que me tienen las b0las llenas aquellos que se quedaron con el trauma de Guillermo y que es "Bielsista"

Lo más Bielsista por parte del mismo Bielsa si queres fue el 3 1 3 3 que paró en el mundial 2002 ya sabiendo que el mundo entero la tenia estudiada a la Argentina.


Argentina-2002-formation-tactics.png


Tan suicida que a día de hoy me sigue dando miedo.
 

francis97

Estrella
El 433 me gusta cuando esta bien entrenado. No cuando lo usa un DT obstinado que se cree que es un esquema netamente ofensivo.
 
entiendo lo que plantean pero aca en boca parece que el 433 es con 2 "extremos" que juegan pegados a la banda y no salen de ahi; que para completarla los hacen bajar como boludos y los fusilan a los 20 minutos; que para completarla todavia mas no tienen ni dos neuronas por lo que deciden siempre mal

igual es verdad que estamos enamorados del 4312 porque nuestro enganche era nada mas y nada menos que juan roman riquelme(y el pocho), pero jugar asi no nos conviene

yo diria que estamos al horno... siempre quise ver una linea de 3/5 bien trabajada pero borghi se encargo de desterrarla para siempre del club
 

Doselpatron

Estrella
entiendo lo que plantean pero aca en boca parece que el 433 es con 2 "extremos" que juegan pegados a la banda y no salen de ahi; que para completarla los hacen bajar como boludos y los fusilan a los 20 minutos; que para completarla todavia mas no tienen ni dos neuronas por lo que deciden siempre mal

igual es verdad que estamos enamorados del 4312 porque nuestro enganche era nada mas y nada menos que juan roman riquelme(y el pocho), pero jugar asi no nos conviene

yo diria que estamos al horno... siempre quise ver una linea de 3/5 bien trabajada pero borghi se encargo de desterrarla para siempre del club
Si, para jugar hoy 4 3 3 es clave el mediocampo y también los laterales, tenes que lograr el equilibrio con cada jugador y que estos sepan achicar espacios en bloque, con respecto a los extremos también coincido, para ese esquema no sé de donde sacaron que tenes que tener rapiditos que corran como salames (Pavón) 30 o 40 metros sin la pelota, esa si es una idea bien Bielsista.

El mejor ejemplo es el Liverpool que tiene a Salah y a Mané que ni en pedo te van a bajar 100 metros para marcar al lateral que subió al ataque, el equipo sabe reducir espacios, estos la agarran los últimos metros y estando frescos te lastiman al rival.
 
La 4 3 3 es de las formaciones mas completas que hay hoy en dia. No por nada los clubes top son los que mas la usan.
Y no necesariamente tenes que tener un 9 para usarla. El City de Guardiola se pasea hace años por Inglaterra y no siempre jugo con un 9 fijo. Podes poner un Media Punta que baje a recibir y que le tire pelotas a los Extremos cuando te tiran diagonales al arco..

Te sirve como formacion de contra tambien, teniendo 3 jugadores rapidos arriba, te sirve para controlar el partido con la posesion y la presion (mas que demostrado).

La linea de 3 (cualquier variante) bien trabajada tambien es muy solida. Atacas con muchisimos jugadores al igual que defendes, siempre y cuando los laterales vuelvan rapido.
 

francis97

Estrella
Es que si vamos a la realidad, en el futbol moderno ya no se juega con enganche o es muy poco usado. Se usa doble 5, lineas de 3 defensas, medios campos con 5 jugadores, 433 con 5 tapon para tener la pelota o salir de contra pero nada del palo y palo.
Si, para jugar hoy 4 3 3 es clave el mediocampo y también los laterales, tenes que lograr el equilibrio con cada jugador y que estos sepan achicar espacios en bloque, con respecto a los extremos también coincido, para ese esquema no sé de donde sacaron que tenes que tener rapiditos que corran como salames (Pavón) 30 o 40 metros sin la pelota, esa si es una idea bien Bielsista.

El mejor ejemplo es el Liverpool que tiene a Salah y a Mané que ni en pedo te van a bajar 100 metros para marcar al lateral que subió al ataque, el equipo sabe reducir espacios, estos la agarran los últimos metros y estando frescos te lastiman al rival.
Ufff, salah y mane, si tuvieramos algo parecido jugaria 433 toda la pvta vida. Lastimosamente tenemos a stanley y al otro termo jaja.
 
E

ema_xeneize90

Utilero
El 4-3-3 sólo sirve si tenés dos mixtos muy dinámicos con ida y vuelta que se asocien con los de arriba. Si jugás con un triple 5 estático a tirarle pelotazos largos a los extremos, no va a funcionar, y ahí se gesta el famoso tiki tiki intrascendente. Boca tiene ese problema. Siempre tuvo mixtos lentos, como Medina, Almendra, Pulpo, etc. El ejemplo de un buen mixto con llegada es Nández.

Los laterales tienen que ser buenos en cualquier esquema.
 
V

varobostero

Utilero
El 4 3 1 2 ya no existe, nadie en el mundo juega así. Todos los equipos o por lo menos los mejores, juegan 4 3 3 o 3 4 3, cuando defienden se convierte en 4 4 2. Nosotros vamos a seguir dando ventaja si seguimos buscando el enganche que desapareció hace rato, igual que el 8. Los 3 volantes que juegan en la selección en el medio se fueron de aquí siendo enganches y en europa pasaron a jugar mas atrás
Los jugadores los forman de otra manera, para que hagan todo, ataquen, defiendan y corran. Ya no sirve tener un volante que solo marca
Te banco q esta de moda el 433, pero no por eso vos vas a dar pena, no tenes porq meterte en la "moda" de los sistemas. Boca con un 442 y jugando fiel a su estilo historico, al menos el moderno, puede perfectamente armar un equipo bueno.
Boca desde que trato de implementar ese 433 con extremos para "parecerse al mundo" nunca se sintio comodo. En boca no necesitamos un extremo tipo pavon, intrascendente q desde q volvio no metio un gol, necesitamos un 8 clasico, q haga el carril y llegue al gol, lo mismo del otro lado. Un 5 que meta y otro que juegue, un 7 q sea mixto y un 9 de area, eso de darle matematica y logica al futbol es un invento bielsista guardiolano horrible.
humilde opinion
y con el tema de los volantes, puede ser, no se, el real madrid de 5 tiene a casemiro q pega mas de lo q juega, el barcelona lo tiene a busquets q es cierto q reparte pero tmb recupera muchisimo, es mas de marca q de otra cosa, el chelsea salio campeon con giorginio de 5 que es una maquina de recuperar pelotas. Obviamente no es el estilo giunta y entiendo a donde vas, pero ojo, q te venden mucho futbol moderno, mucho el futbol cambio, al final lo q importa es meterla y q no te la metan, no hay formulas.
 

JonasBJ

Suplente
el 4 3 3 bien laburado y con jugadores decentes es un buen esquema... pasa que me tienen las b0las llenas aquellos que se quedaron con el trauma de Guillermo y que es "Bielsista"

Lo más Bielsista por parte del mismo Bielsa si queres fue el 3 1 3 3 que paró en el mundial 2002 ya sabiendo que el mundo entero la tenia estudiada a la Argentina.


Argentina-2002-formation-tactics.png


Tan suicida que a día de hoy me sigue dando miedo.
Pero acá a cualquier dt que le dice al arquero que salga jugando con el defensor le dicen bielsista jajaja

En cuanto a los esquemas no hay mejores unos que otros, lo q tiene q tener un buen Dt es saber leer el plantel y aplicarle el mejor esquema posible. El tema cuando estaba encaprichados con un sistema y no tienen jugadores para aplicarlo e insisten e insisten...
 
X

xenebus

Utilero
esos ejemplos que dan jaja.
me dan risa los bielsistas.
bianchi sale campeon en el 2003 en brasil con bataglia casini cagna villarreal. y las mayoria de los partidos fueron asi porque guillermo estuvo lesionado.
el toto lorenzo si jugaba 433, pero tienen idea la defensa y el mediocampo que tenia?
son dos ejemplos en la historia de boca. nada mas. muy poco.
tevez en el boca de bianchi del 2003 se retrasaba para enganchar, no era 9. dejen de hablar pavadas.
con este plantel 2.0 no podes jugar 433. imposible.
 

gnr_cabj

Estrella
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el 4 3 3 bien laburado y con jugadores decentes es un buen esquema... pasa que me tienen las b0las llenas aquellos que se quedaron con el trauma de Guillermo y que es "Bielsista"

Lo más Bielsista por parte del mismo Bielsa si queres fue el 3 1 3 3 que paró en el mundial 2002 ya sabiendo que el mundo entero la tenia estudiada a la Argentina.


Argentina-2002-formation-tactics.png


Tan suicida que a día de hoy me sigue dando miedo.
Bielsa quiso copiar a van gaal lo que hacia en el ajax, obviamente olvidándose de defender el 4 3 3 no es algo bielsista, es algo que se empezo a usar ya a finales de los 70
Te banco q esta de moda el 433, pero no por eso vos vas a dar pena, no tenes porq meterte en la "moda" de los sistemas. Boca con un 442 y jugando fiel a su estilo historico, al menos el moderno, puede perfectamente armar un equipo bueno.
Boca desde que trato de implementar ese 433 con extremos para "parecerse al mundo" nunca se sintio comodo. En boca no necesitamos un extremo tipo pavon, intrascendente q desde q volvio no metio un gol, necesitamos un 8 clasico, q haga el carril y llegue al gol, lo mismo del otro lado. Un 5 que meta y otro que juegue, un 7 q sea mixto y un 9 de area, eso de darle matematica y logica al futbol es un invento bielsista guardiolano horrible.
humilde opinion
y con el tema de los volantes, puede ser, no se, el real madrid de 5 tiene a casemiro q pega mas de lo q juega, el barcelona lo tiene a busquets q es cierto q reparte pero tmb recupera muchisimo, es mas de marca q de otra cosa, el chelsea salio campeon con giorginio de 5 que es una maquina de recuperar pelotas. Obviamente no es el estilo giunta y entiendo a donde vas, pero ojo, q te venden mucho futbol moderno, mucho el futbol cambio, al final lo q importa es meterla y q no te la metan, no hay formulas.
Coincido en que lo quisieron imponer en boca, sino tenes jugadores con mucha dinamica, buen pie y llegada, no se puede jugar de esa forma, porque los extremos terminan jugando de nada. Aparte ni pavon ni villa, se pueden cerrar para armar juego
A mi tambien me encantaria jugar con el 8 clasico, el 5 y el volante por izquierda, pero ya no existen.
Todos juegan con el 5 posicional, pero recupera y juega, no pierden una pelota. Yo me acuerdo de wilmar que recuperaba muchisimo, pero era flojo con la pelota y ya te restaba
 

francis97

Estrella
esos ejemplos que dan jaja.
me dan risa los bielsistas.
bianchi sale campeon en el 2003 en brasil con bataglia casini cagna villarreal. y las mayoria de los partidos fueron asi porque guillermo estuvo lesionado.
el toto lorenzo si jugaba 433, pero tienen idea la defensa y el mediocampo que tenia?
son dos ejemplos en la historia de boca. nada mas. muy poco.
tevez en el boca de bianchi del 2003 se retrasaba para enganchar, no era 9. dejen de hablar pavadas.
con este plantel 2.0 no podes jugar 433. imposible.
Nadie marca ni tienen resto físico. Es un plantel re mal armado.
 
532; boca tiene laterales para jugar con ese esquema, el problema es que siempre eligen los peores

el principal problema es que faltan volantes mixtos como dijeron arriba

pavon, villa, briasco, se tienen que ir en diciembre
 

Doselpatron

Estrella
Última edición:
esos ejemplos que dan jaja.
me dan risa los bielsistas.
bianchi sale campeon en el 2003 en brasil con bataglia casini cagna villarreal. y las mayoria de los partidos fueron asi porque guillermo estuvo lesionado.
el toto lorenzo si jugaba 433, pero tienen idea la defensa y el mediocampo que tenia?
son dos ejemplos en la historia de boca. nada mas. muy poco.
tevez en el boca de bianchi del 2003 se retrasaba para enganchar, no era 9. dejen de hablar pavadas.
con este plantel 2.0 no podes jugar 433. imposible.
Pero Lorenzo jugaba 4 3 3 o no? eso tenes que responder.

Porque según acá el esquema es "Bielsista" ajeno y una blasfemia a la historia de Boca.
 
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xenebus

Utilero
Pero Lorenzo jugaba 4 3 3 o no? eso tenes que responder.

Porque según acá el esquema es "Bielsista" ajeno y una blasfemia a la historia de Boca.
que lorenzo haya jugado 433, no lo hace a la historia de boca. no es su escuela.
jugar 433 es ser bielsista. viene lorenzo ahora y te juego 442.
porque lorenzo era vivo.
yo con pernia y mouzo te juego cualquier esquema. el tema es que no los tenes.
el 433 no es boca. es bielsista, aunque lorenzo haya jugado asi.
decime quien tuvo eexito desde que jugamos 433, empezando si queres por borgui.
lorenzo es la exepcion a la regla. por eso la regla es verdadera.
 
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