Esta bien Ragnar pero no es lo que se esta diciendo aca.

Aca la cuestion es que hay que sacarle el rotulo de "tabu" a un tema que ya el resto del mundo civilizado del futbol lo tiene incorporado hace años.

Como lo hacemos?? Y bueno, discutamoslo. Hay mil formas.

Te entiendo, pero creo que es mas lobby politico que otra cosa. Hace rato las SAD estan en el mundo como bien decis, pero se puso sobre la mesa ahora por determinado sector.
Y creo yo que por mas que haya SAD, vas a seguir teniendo "Chiqui Tapias", osea, el futbol seguira estando sucio. Entiendo que esta es una critica habitual de los que dicen "El club no es de los socios una mierda" y piden la modernizacion del futbol con las sociedades anonimas. Te pusiste a pensar desde cuando esta Chiqui Tapia en AFA? 2017. Como llego ahi? Clarita la cuenta.

Yo prefiero que el socio tenga la posibilidad de votar cada 4 años entre varias opciones. No me gusta que sea potestad de un empresario que venga a hacer negocios. No siempre los negocios redituables traen glorias deportivas y hay gran cantidad de ejemplos (PSG, Milan, Manchester United, MLS completa, Ligas Arabes, etc). Pero te doy la derecha que hay que revisar como fomentar la inversion privada en los clubes.

Por lo menos, asi lo veo yo.
 

gnr_cabj

Estrella
Pero ahora, quien va a invertir plata en este futbol podrido donde no van visitantes, no se entiende como se juega, el tema de los descensos clasificacion a copas, torneos inventados de la nada, donde ni se esfuerzan en cambiar fixtures, ayudines muy evidentes. Yo no pondria un peso aqui
Para que alguien quiera venir a invertir plata, primero debe haber una reestructuración completa de AFA, hacer torneos de verdad y poner reglas ejemplares. Eso es muy dificil que pase, mira si los chorros van a querer dejar de saquear clubes o usarlos para lavar guita
 

FedeXeneize84

Estrella
Te entiendo, pero creo que es mas lobby politico que otra cosa. Hace rato las SAD estan en el mundo como bien decis, pero se puso sobre la mesa ahora por determinado sector.
Y creo yo que por mas que haya SAD, vas a seguir teniendo "Chiqui Tapias", osea, el futbol seguira estando sucio.

El futbol fue, es y sera sucio siempre como son todas las cosas que acarrean negocio en este mundo. Saliendo de ahí Yo prefiero que sea sucio mientras festejo copas y no sucio amargándome todos los fines de semana viendo muertos que se arrastran.

Entiendo que esta es una critica habitual de los que dicen "El club no es de los socios una mierda" y piden la modernizacion del futbol con las sociedades anonimas. Te pusiste a pensar desde cuando esta Chiqui Tapia en AFA? 2017. Como llego ahi? Clarita la cuenta.

Acá ni siquiera seria la modernización, seria salir de la edad de piedra. Algo que en el resto del mundo futbol hicieron hace años.

La Argentina lamentablemente esta mentalmente atrasada en un montón de aspectos porque durante años le vendieron a la gente que si las cosas cambian entonces les van a sacar lo que tienen (el club, los planes, la educación, la salud, la comida, la vivienda, la garrafa)

Literalmente somos el meme de la familia viviendo en la villa, sin comida, escualidos y entre la mugre repitiendo "Al menos no gobierna la derecha"

Yo prefiero que el socio tenga la posibilidad de votar cada 4 años entre varias opciones.

Cuales son esas VARIAS opciones, contame?? Te invito a que pienses en tu propio equipo por ejemplo. Cuantas listas te gustaron, cuantas propuestas te parecieron viables/te agradaron como para votar de entre las varias opciones???

Ademas de ultima si te gusta votar y crees que es fundamental, eso no tiene por que desaparecer. En el Barcelona o el Real Madrid votan por ejemplo como en cientos de clubes a lo largo y ancho de Europa

No me gusta que sea potestad de un empresario que venga a hacer negocios.

Pero a ver....esto no es cosa de un empresario maaaaaaalo y codicioso (y judio) que viene a hacer negoooooocios y a robarte el club....

Esto tiene que ser algo que beneficie a ambas partes. Si un empresario quiere invertir en el club, bienvenido sea. Siempre con un acuerdo claro, transparente que beneficie tanto al club (que es lo que nos interesa) como a el. Pero para eso necesitas un marco juridico adecuado y dirigentes serios y capacitados.

No siempre los negocios redituables traen glorias deportivas y hay gran cantidad de ejemplos (PSG, Milan, Manchester United, MLS completa, Ligas Arabes, etc). Pero te doy la derecha que hay que revisar como fomentar la inversion privada en los clubes.

Por lo menos, asi lo veo yo.

Todos esos clubes que mencionas están mejor que nosotros en términos económicos y administrativos. Después es como dije antes Champions League hay una sola y puede ganar solo uno...
 
El futbol fue, es y sera sucio siempre como son todas las cosas que acarrean negocio en este mundo. Saliendo de ahí Yo prefiero que sea sucio mientras festejo copas y no sucio amargándome todos los fines de semana viendo muertos que se arrastran.

Totalmente de acuerdo en esto. Pero recorda que Rivar gano mucho ultimente sin ningun jeque ni SAD, sino que tuvo un presidente bicho y que supo hacer los manejos correspondientes.

Acá ni siquiera seria la modernización, seria salir de la edad de piedra. Algo que en el resto del mundo futbol hicieron hace años.

La Argentina lamentablemente esta mentalmente atrasada en un montón de aspectos porque durante años le vendieron a la gente que si las cosas cambian entonces les van a sacar lo que tienen (el club, los planes, la educación, la salud, la comida, la vivienda, la garrafa)

Literalmente somos el meme de la familia viviendo en la villa, sin comida, escualidos y entre la mugre repitiendo "Al menos no gobierna la derecha"

Creo que me contestas como si fuese Extreme, si te fijas yo hable de incentivar a empresarios inversores. No le tengo miedo ni rechazo a la inversion privada. Solo que no se modifique el estatuto

Cuales son esas VARIAS opciones, contame?? Te invito a que pienses en tu propio equipo por ejemplo. Cuantas listas te gustaron, cuantas propuestas te parecieron viables/te agradaron como para votar de entre las varias opciones???

No las hay, por eso hace 12 años o mas venimos rifando prestigio. Pero no te parece raro que no se presente nadie?

Ademas de ultima si te gusta votar y crees que es fundamental, eso no tiene por que desaparecer. En el Barcelona o el Real Madrid votan por ejemplo como en cientos de clubes a lo largo y ancho de Europa

Claro, porque no son sociedades anonimas. Justamente lo que comentaba antes.

Pero a ver....esto no es cosa de un empresario maaaaaaalo y codicioso (y judio) que viene a hacer negoooooocios y a robarte el club....

Esto tiene que ser algo que beneficie a ambas partes. Si un empresario quiere invertir en el club, bienvenido sea. Siempre con un acuerdo claro, transparente que beneficie tanto al club (que es lo que nos interesa) como a el. Pero para eso necesitas un marco juridico adecuado y dirigentes serios y capacitados.

Totalmente de acuerdo, con lo de "empresario" me referia a un tipo extranjero que solo quiera hacer guita. Tal vez me exprese mal.

Todos esos clubes que mencionas están mejor que nosotros en términos económicos y administrativos. Después es como dije antes Champions League hay una sola y puede ganar solo uno...

Puede ser, si lo comparas con la gestion actual sin dudas. Pero ninguno es un gran club.
 

FedeXeneize84

Estrella
Totalmente de acuerdo en esto. Pero recorda que Rivar gano mucho ultimente sin ningun jeque ni SAD, sino que tuvo un presidente bicho y que supo hacer los manejos correspondientes.

Ok, y vos como crees que el Rodo hizo los "manejos"?? con buenas intenciones?? No, lo hizo con plata Ragnar, con mucha plata. Por eso durante la presidencia del Señor frio riBer se endeudo como nunca en la historia.

Con la plata vienen los jugadores y los pitos. No es muy difícil

Creo que me contestas como si fuese Extreme, si te fijas yo hable de incentivar a empresarios inversores. No le tengo miedo ni rechazo a la inversion privada. Solo que no se modifique el estatuto

El estatuto necesariamente lo tenes que modificar porque Boca hoy es una asociación sin fines de lucro como lo son (en los papeles) la mayoría de clubes en la Argentina

No las hay, por eso hace 12 años o mas venimos rifando prestigio. Pero no te parece raro que no se presente nadie?

Me da igual, Yo no estoy en contra de las elecciones, es mas, me parece sano que las haya. Pero es otra cosa totalmente distinta la que planteo..

Con elecciones, hace rato que no ganamos nada. No es el problema central.

Claro, porque no son sociedades anonimas. Justamente lo que comentaba antes.

No, son literalmente EMPRESAS de futbol. Se menejan y funcionan como tales en absolutamente todo.

Por eso, no te quedes en la definición SAD/no SAD. Esa es una falsa dicotomía.

No es "club de los socios" de un lado, "Arabe dueño del club" del otro. Hay todo un abanico de posibilidades en el medio

Totalmente de acuerdo, con lo de "empresario" me referia a un tipo extranjero que solo quiera hacer guita. Tal vez me exprese mal.

Siempre van a querer a hacer guita. El que invierte no lo hace por beneficencia o caridad, lo hace para ganar guita.

El tema esta en que en el medio de ese acuerdo el club se vea beneficiado. Ambas cosas no son incompatibles

Puede ser, si lo comparas con la gestion actual sin dudas. Pero ninguno es un gran club.

El Milan o el Manchester no te parecen grandes clubes??? Son opiniones pero bueno, a mi si...
 
Yo lo único que digo y pido, es GUITA para refuerzos de clase, DT, renovación del estadio, etc... Lo que sea necesario, si es que queremos volver a ser lo que fuimos alguna una vez.

Hoy siento al club como estancado en el tiempo, en el pasado... yo creo que se puede lograr una modernización sin perder la identidad, pero es necesario una adaptación a los tiempos que corren hoy.

Boca en historia es un Real Madrid, Milan, Liverpool, Juventus pero de Sudamerica, no somos el PSG y el Man City que literalmente son productos del dinero y marketing, Boca ya cuenta con su propia mistica e historia.

Pero plata hay, lo que pasa es que la manera de gestionar de esta dirigencia es clara, no van a gastar locuras en jugadores.

Podes estar de acuerdo o en desacuerdo pero hasta ahora fueron consecuentes con eso.

Aparte hace tiempo se habla de que quieren ampliar la cancha, y eso cuesta bastante guita.
 
Ok, y vos como crees que el Rodo hizo los "manejos"?? con buenas intenciones?? No, lo hizo con plata Ragnar, con mucha plata. Por eso durante la presidencia del Señor frio riBer se endeudo como nunca en la historia.

Con la plata vienen los jugadores y los pitos. No es muy difícil

Claro, es obvio que con plata. Pero beneficio o perjudico a River? Se endeuda pero gana guita... yo lo llamaría inversión

El estatuto necesariamente lo tenes que modificar porque Boca hoy es una asociación sin fines de lucro como lo son (en los papeles) la mayoría de clubes en la Argentina

Claro

Me da igual, Yo no estoy en contra de las elecciones, es mas, me parece sano que las haya. Pero es otra cosa totalmente distinta la que planteo..

Con elecciones, hace rato que no ganamos nada. No es el problema central.

Exacto. El problema central es la grieta que tenemos hoy. Tal vez si sale una tercera opción y nadie lo baja en el camino, se abren posibilidades

No, son literalmente EMPRESAS de futbol. Se menejan y funcionan como tales en absolutamente todo.

Por eso, no te quedes en la definición SAD/no SAD. Esa es una falsa dicotomía.

No es "club de los socios" de un lado, "Arabe dueño del club" del otro. Hay todo un abanico de posibilidades en el medio

Acá no te sigo. El Barcelona y el Real son 2 de los 4 equipos que no son SAD en España.

Siempre van a querer a hacer guita. El que invierte no lo hace por beneficencia o caridad, lo hace para ganar guita.

El tema esta en que en el medio de ese acuerdo el club se vea beneficiado. Ambas cosas no son incompatibles

Si, nadie quiere caridad. Que ganen guita pero que beneficien al club también. Para vos eso pasa en el PSG?

El Milan o el Manchester no te parecen grandes clubes??? Son opiniones pero bueno, a mi si...

Lo eran antes de ser SAD de hecho.
 
Bueno habría que ver si 14 palos no son "nada", me gustaría saber cuanto tienen en caja el resto de clubes del fútbol local, riber incluido...

---

@Ragnar.Lodbrok

No termino de entender tu postura, vos pedís un "fondo de inversión" (seguro conformado por empresarios, repres, etc) para traer nombres rutilantes a Boca?

Pero Boca trajo a Cavani sin un fondo de inversión. En su momento trajo a Tevez, mas atrás a Riquelme, lo mismo.

Que Boca hace 4 años no veamos que va y pone 8 o 10 palos por un jugador, no es porque no pueda hacerlo, es por decisión de la directiva.

Si me preguntas no estoy del todo de acuerdo, yo si pondría 10 palos por un jugador, si fuera bueno y estuviera disponible para venir.

Pero que jugador sería ese hoy en día?
 
Bueno habría que ver si 14 palos no son "nada", me gustaría saber cuanto tienen en caja el resto de clubes del fútbol local, riber incluido...

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@Ragnar.Lodbrok

No termino de entender tu postura, vos pedís un "fondo de inversión" (seguro conformado por empresarios, repres, etc) para traer nombres rutilantes a Boca?

Pero Boca trajo a Cavani sin un fondo de inversión. En su momento trajo a Tevez, mas atrás a Riquelme, lo mismo.

Que Boca hace 4 años no veamos que va y pone 8 o 10 palos por un jugador, no es porque no pueda hacerlo, es por decisión de la directiva.

Si me preguntas no estoy del todo de acuerdo, yo si pondría 10 palos por un jugador, si fuera bueno y estuviera disponible para venir.

Pero que jugador sería ese hoy en día?

Yo también pondría 10 palos por un crack. Esta claro que no lo haría por Marcone. Pero esta dirigencia es bastante amarrete. Por eso si tienen miedo de arriesgar que metan inversores. Y convengamos que Cavani vino, pero en el ocaso de su carrera.

Por Fausto Vera yo pongo los 8 palos.
 
Yo también pondría 10 palos por un crack. Esta claro que no lo haría por Marcone. Pero esta dirigencia es bastante amarrete. Por eso si tienen miedo de arriesgar que metan inversores. Y convengamos que Cavani vino, pero en el ocaso de su carrera.

Por Fausto Vera yo pongo los 8 palos.

Yo no se si es miedo a arriesgar o forma parte de distanciarse de la manera que tenía de administrar el gordo quemero.

"El gastaba, yo cuido la plata" ... Políticamente puede venir por ahí.

Aunque también en su momento por Roger Martinez decían que iban a poner lo que costaba la ficha, que era bastante cara...

Y si, a los Cavani los traes a esa altura de su carrera, antes no van a venir...

No se si por Fausto Vera pero si, sería hora que vayan poniendo la guita por algún jugador importante, si es que hay alguno, reitero...
 
Bueno habría que ver si 14 palos no son "nada", me gustaría saber cuanto tienen en caja el resto de clubes del fútbol local, riber incluido...

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@Ragnar.Lodbrok

No termino de entender tu postura, vos pedís un "fondo de inversión" (seguro conformado por empresarios, repres, etc) para traer nombres rutilantes a Boca?

Pero Boca trajo a Cavani sin un fondo de inversión. En su momento trajo a Tevez, mas atrás a Riquelme, lo mismo.

Que Boca hace 4 años no veamos que va y pone 8 o 10 palos por un jugador, no es porque no pueda hacerlo, es por decisión de la directiva.

Si me preguntas no estoy del todo de acuerdo, yo si pondría 10 palos por un jugador, si fuera bueno y estuviera disponible para venir.

Pero que jugador sería ese hoy en día?
Thiago almada
 

FedeXeneize84

Estrella
Última edición:
Claro, es obvio que con plata. Pero beneficio o perjudico a riBer? Se endeuda pero gana guita... yo lo llamaría inversión

Estamos de acuerdo, a la larga es una inversión pero la plata la necesitas y con 14 millones de superávit no llegamos a ningún lado.

Exacto. El problema central es la grieta que tenemos hoy. Tal vez si sale una tercera opción y nadie lo baja en el camino, se abren posibilidades

Ya surgió en estas elecciones Ragnar, era Reale y lo bajaron. Por otro lado en solo 3 candidatos no veo el gran abanico de opciones o posibilidades.

De todos modos me da igual. A mi el tema de que haya elecciones me parece irrelevante a los fines de lo que planteo.

Acá no te sigo. El Barcelona y el Real son 2 de los 4 equipos que no son SAD en España.

Insisto, deja de pensar en términos de SAD o no SAD, pensa en como se manejan, como se administran y veras que funcionan literalmente como empresas de futbol. Mas alla de lo que dicen o aparentan ser...

Esto es como que te diga que soy un gato en los papeles pero ladro, muevo la cola y me gustan los huesos. Soy un perro, no hay mucha vuelta.

Riestra, Talleres, Indep. Rivadavia, Barracas Central "tampoco son SAD" (guiño guiño)

Si, nadie quiere caridad. Que ganen guita pero que beneficien al club también. Para vos eso pasa en el PSG?

Completamente y sin lugar a dudas que pasa

El PSG paso de ser un club ignoto de la liga francesa a dominar literalmente la competicion de ese país y disputar todos los años la Champions League...

Lo eran antes de ser SAD de hecho.

Y eso te impide evolucionar o mejorar???

Boca no va a dejar de ser grande. Ahora si puedo tener un superávit mayor a 14 palos....y me gustaria

Bueno habría que ver si 14 palos no son "nada", me gustaría saber cuanto tienen en caja el resto de clubes del fútbol local, riber incluido...

Vaaaaamos Chapa, Yo se que sos oficialista hasta la médula pero bien sabes que en el mundo futbol y para el club mas grande de América 14 palos de superávit es una miseria.

Boca debiera por lo menos quintuplicar ese presupuesto para que sea congruente con su historia y grandeza. Porque ademas tiene las herramientas para hacerlo, pero hace falta decisión, capacidad y un marco jurídico adecuado...
 
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