Oficial Hablemos de Política y Sociedad

palermito69

Estrella
El problema es que los que cobran planes al final viven mejor que los que trabajan todo el día

Obvio no ganan igual pero no hacen nada y hasta un plan es mas seguro que un laburo

Eso va a hacer que dentro de 10 años o menos NADIE QUIERA TRABAJAR...para que???...para ganar 100 dólares x mes???

Dan planes para ganar votos y pq además no pueden generar trabajo de verdad...otro gran problema de este pais
 

francis97

Estrella
El problema es que los que cobran planes al final viven mejor que los que trabajan todo el día

Obvio no ganan igual pero no hacen nada y hasta un plan es mas seguro que un laburo

Eso va a hacer que dentro de 10 años o menos NADIE QUIERA TRABAJAR...para que???...para ganar 100 dólares x mes???

Dan planes para ganar votos y pq además no pueden generar trabajo de verdad...otro gran problema de este pais
El trabajo de verdad lo genera gente con un estado que permita que eso sea posible, sacando burocracia, impuestos, restricciones, IVA. Si seguimos aumentando todo eso y demás cosas vamos a seguir en la misma.
 
El problema es que los que cobran planes al final viven mejor que los que trabajan todo el día

Obvio no ganan igual pero no hacen nada y hasta un plan es mas seguro que un laburo

Eso va a hacer que dentro de 10 años o menos NADIE QUIERA TRABAJAR...para que???...para ganar 100 dólares x mes???

Dan planes para ganar votos y pq además no pueden generar trabajo de verdad...otro gran problema de este pais

Exacto, y si ganas 60 lucas y pedis algun plan porque no llegas a fin de mes no te lo dan.
Eso si, si no tenes trabajo te dan varios planes
 
Los beneficiarios de planes sociales tienen que ser cuidadosamente seleccionados y entre otras muchas cosas deben ser otorgados siempre a contraprestación, en forma temporal, obligando a realizar algún tipo de capacitación en el mientras tanto con objeto de eventualmente ser competentes en un trabajo real. Exigiendo escolarizar a los hijos de beneficiarios y por supuesto inhibiendo a la persona en cuestión a sufragar mientras dure el beneficio.

Pero sabemos que en este país los planes no tienen una intención "solidaria" sino meramente electoral y clientelar.

Personas ignorantes, cautivas del gobierno y de los "lideres sociales/barriales/piqueteros" o bien del puntero de turno a quienes no solo deben retornar parte de lo cobrado en calidad de "colaboracion" sino tambien ser arriadas como ganado a cortar calles y manifestar por causas que a duras penas comprenden obstaculizandole la vida a los mismo que con su trabajo genuino los mantienen.

Un delirio por donde se lo mire.
Eso va a hacer que dentro de 10 años o menos NADIE QUIERA TRABAJAR...para que???...para ganar 100 dólares x mes???

En cuanto??? heeee?

YA, AHORA la mayoría de las personas de laburo se sienten unos pelotudos importantes. Te limas el orto laburando, pagas impuestos de un pais escandinavo y cobras la mismo que un planero con tres pibes que se la rasca todo el dia y que encima te trata de pelotudo
 

Guason_79

Idolo
A mi lo que no me parece correcto es que haya gente que no tenga derecho a una vivienda digna, la salud, la educación y a un salario justo, y ojo que esto no lo dice la 4ta. Internacional, lo dice la Constitución Argentina, y por sobre todo, todas las personas tienen derecho a vivir, hayan o no hayan aportado, para el sistema capitalista la mitad de la población es población sobrante y no le garantizan los derechos elementales que ellos mismos escriben, entonces, si tampoco le garantizas una vida de mierda, tenes que matarlos, no queda otra, pero culpabilizar a los pobres de la economía de un país que gobiernan los otros, me parece canallesco.
Yo no tengo casa juanka

Me das la.tuya?
Arreglamos asi firmamos la escritura cuanto antes y dejo de pagar el alquiler

Con el 50 me conformo, si es posible me puedo quedar con la parte del patio que tenes la parrilla? Gracias
 

Juanka

Idolo
Última edición:
Yo aporofobico? Yo naci y vivi casi toda mi vida en Lanus amigo. Queres saber que nos cantan a los que somos de Lanus?

Pero vi a mi viejo morirse ganando una jubilación de mierda habiendo laburado toda su vida, rogando que PAMI mande el stend para que le abran la gamba y no se muera (Y se murio esperandolo porque el gobierno que defendes se caga en los viejos), y mi vieja laburando en negr0 y ganando una pensión por viudez que no llega ni al salario basico. A mi no me vengas con ese discurso del vos le tenes fobia al pobre, yo la vivi. La vivi en el 2000, cuando salteabamos comidas porque no habia para todas.

Sabes cual es la diferencia con gran parte de la gente que cobra un plan ahora? Jamas salimos a pedirle guita a nadie, mi viejo laburaba en una remiseria, mi vieja limpiaba casas. Jamas cobramos un plan ni le pedimos nada a nadie. Nunca cortamos una calle. Vos te pensas que yo tengo hectareas de campo? Con mucho laburo me compre un auto que pronto cumple 20 años. Pague alquiler durante años. Gane mierda.

Es facil quedarte en tu casa mirando Gran Hermano y pedir que te banque el resto de la sociedad. Aclaro que hay mucha gente que cobra un plan y limpia casas, tiene laburos en negr0 y se pela el cvlo. Pero una parte se rasca los huevos y eso lo sabemos todos o laburan para el intendente del municipio.

Vos mismo decis los "gobiernos capitalistas" etc. Vos decis que este gobierno de mierda que da planes y jubila gente a lo pavote es un gobierno de los trabajadores?
La aporofobia de los propios pobres o de las cases medias venidas a menos es la peor de todas, porque generalizan y estigmatizan usando la propaganda del poderoso. Y no me trates mas de kirchnerista por favor, yo soy trotskista, la única oposición de verdad, porque voy en contra del sistema y no de un partido, el gobierno actual, como el anterior, como el anterior, como todos los demás desde 1810 fueron y son gobiernos patronales, siempre gobernó la misma clase social, por lo tanto la decadencia Argentina es responsabilidad de esa clase social que gobernó siempre y no de los trabajadores ocupados y desocupados. No se si soy claro.
Yo no tengo casa juanka

Me das la.tuya?
Arreglamos asi firmamos la escritura cuanto antes y dejo de pagar el alquiler

Con el 50 me conformo, si es posible me puedo quedar con la parte del patio que tenes la parrilla? Gracias
Eso seria beneficencia, vos tendrías casa y yo no, las cosas cambiarian individualmente pero no socialmente, ese es el error de concepto que te inculca la propaganda capitalista, que te dice que la salida es individual y no colectiva. En un sistema donde el 10% concentra el 90% de la riqueza, jamas ese 10% te va a dejar pensar que es mas fácil y lógico cambiar las cosas a nivel general que individualmente. Sin sacarle la casa a nadie, con el dinero que fugan los grandes capitalistas, con el del contrabando de cereales, con el que se le entrega a la usura financiera internacional, te aseguro que se podrían construir viviendas como para que todo ciudadano tenga una.
 
La aporofobia de los propios pobres o de las cases medias venidas a menos es la peor de todas, porque generalizan y estigmatizan usando la propaganda del poderoso. Y no me trates mas de kirchnerista por favor, yo soy trotskista, la única oposición de verdad, porque voy en contra del sistema y no de un partido, el gobierno actual, como el anterior, como el anterior, como todos los demás desde 1810 fueron y son gobiernos patronales, siempre gobernó la misma clase social, por lo tanto la decadencia Argentina es responsabilidad de esa clase social que gobernó siempre y no de los trabajadores ocupados y desocupados. No se si soy claro.

A vos te molesta que te trate de kirchnerista porque digo que bancas este gobierno pedorro y su falsa igualdad (Porque esta bien que todos tengamos las mismas oportunidades, pero no que compensen a unos quitandole a otros trabajadores), pero me acusas gratuitamente de aporofobico (increible, ni me conoces, no sabes mi historia), ignorante (lo de comprension de textos de la UBA...) oligarca (Creo que con este gobierno tener un auto viejo posta es que ya debes ser oligarca) y liberal porque prefiero un mal que otro peor. En la calle por menos te cagan a piñas. Si exigis respeto, minimamente tenelo con el otro porque yo a vos no te pelotudie.

Yo tambien estoy en contra del sistema, soy anarquista. Pero reconozco que es utopico y no voy a cambiar el mundo, y como no voy a cambiar el mundo prefiero este capitalismo de mierda en donde mal que mal podes "progresar" que vivir en una dictadura absolutista estilo Stalin o Corea del Norte, donde los "lideres" del partido son monarcas mientras la gente se caga de hambre, donde hay persecusiones etnicas, matanzas, libertades basicas restringidas...

Ahi banco a Orwell totalmente, el lucho por esas ideas en la guerra civil española y finalmente decanto por el anarquismo al ver en lo que se convertian "los partidos de los trabajadores". Ni vale mencionar con quienes se aliaron en España los socialistas, porque a Franco no lo veo muy trosko.

De todas formas estoy de acuerdo con vos en que el problema de la Argentina es la clase politica, que pertenece a la burguesia. Pero somos un pueblo muy cagón. Y realmente espero que me des una respuesta respecto a quien representa hoy en la Argentina esa opcion trostskista antisistema que tanto pregonas
 

Guason_79

Idolo
La aporofobia de los propios pobres o de las cases medias venidas a menos es la peor de todas, porque generalizan y estigmatizan usando la propaganda del poderoso. Y no me trates mas de kirchnerista por favor, yo soy trotskista, la única oposición de verdad, porque voy en contra del sistema y no de un partido, el gobierno actual, como el anterior, como el anterior, como todos los demás desde 1810 fueron y son gobiernos patronales, siempre gobernó la misma clase social, por lo tanto la decadencia Argentina es responsabilidad de esa clase social que gobernó siempre y no de los trabajadores ocupados y desocupados. No se si soy claro.

Eso seria beneficencia, vos tendrías casa y yo no, las cosas cambiarian individualmente pero no socialmente, ese es el error de concepto que te inculca la propaganda capitalista, que te dice que la salida es individual y no colectiva. En un sistema donde el 10% concentra el 90% de la riqueza, jamas ese 10% te va a dejar pensar que es mas fácil y lógico cambiar las cosas a nivel general que individualmente. Sin sacarle la casa a nadie, con el dinero que fugan los grandes capitalistas, con el del contrabando de cereales, con el que se le entrega a la usura financiera internacional, te aseguro que se podrían construir viviendas como para que todo ciudadano tenga una.
Hace década atras pensaba lo mismo juanka

La realidad es otra

Mientras el zurdo te cuenta el cuento, él vive en mansiones como rey y a vos te da el pan de la semana pasada, no es opinión, son datos, hay muchos ejemplos, seguramente ya los conoces

Vos vota al partido troskista, yo prefiero otra cosa a esta altura de mi vida
 
No discutan mas muchachos, no tiene ningun tipo de sentido, todos los politicos, absolutamente todos gustan de las mieles del poder, el dinero y la obstentacion, fijense este pais la grieta pedorra q crearon 2 millonarios. Una psicopata q mientras el 50% de los chicos y chicas nacidos bajo sus mandatos se cagan de hambre ella cobra 4 millones de pesos por mes de jubilacion sin ningun tipo de escrupulo, cobrando la pension del muerto mientras todos los jubilados tienen q ir a dar su fe de vida por 50 mil pesos por mes. Del otro lado un inepto, inutil mitomano y vago multimillonario tmb, se nos cagan de risa, el cambio no viene por la politica, eso es algo q estoy seguro, no al menos con esta clase politica, ojala venga gente nueva alguna vez, con ideas renovadas y salgamos de esta desgracia q es la politica argentina
 

Juanka

Idolo
Hace década atras pensaba lo mismo juanka

La realidad es otra

Mientras el zurdo te cuenta el cuento, él vive en mansiones como rey y a vos te da el pan de la semana pasada, no es opinión, son datos, hay muchos ejemplos, seguramente ya los conoces

Vos vota al partido troskista, yo prefiero otra cosa a esta altura de mi vida
No conozco ninguno, me pasas alguno del FIT que viva en una mansión como un Rey, verdaderamente me gustaría tener ese dato.
 
"Nicolás del Caño, primer candidato bonaerense del Frente de Izquierda, declaró un patrimonio en 2020 de solo $1,5 millones. Es dueño desde 2007 de la mitad de una casa de 211 m2 en la localidad bonaerense de San Martín valuada en $1.423.594, que recibió como herencia y en la que vive su padre. Por la revaluación inmobiliaria anual, es más del doble que lo que informó a principios de año. El candidato informó $118.506 en el banco y no tiene vehículo propio." (Eso declaro en 2021)

Nico tiene la mitad de una casa de 211 metros cuadrados en las que declaro 1,5 de pesos jajajaja (Por 3 millones de pesos calculo que no te compras ni una pieza). 100 % barrani

Ademas si hay un partido que es recontra prosistema y capitalista es el FIT que defiende la agenda 2030 que proponen los paises europeos. De trostskista no tiene nada
 
No discutan mas muchachos, no tiene ningun tipo de sentido, todos los politicos, absolutamente todos gustan de las mieles del poder, el dinero y la obstentacion, fijense este pais la grieta pedorra q crearon 2 millonarios. Una psicopata q mientras el 50% de los chicos y chicas nacidos bajo sus mandatos se cagan de hambre ella cobra 4 millones de pesos por mes de jubilacion sin ningun tipo de escrupulo, cobrando la pension del muerto mientras todos los jubilados tienen q ir a dar su fe de vida por 50 mil pesos por mes. Del otro lado un inepto, inutil mitomano y vago multimillonario tmb, se nos cagan de risa, el cambio no viene por la politica, eso es algo q estoy seguro, no al menos con esta clase politica, ojala venga gente nueva alguna vez, con ideas renovadas y salgamos de esta desgracia q es la politica argentina
Mientras los giles discutimos los politicos roban, es asi.
 
Mientras el zurdo te cuenta el cuento, él vive en mansiones como rey y a vos te da el pan de la semana pasada, no es opinión, son datos, hay muchos ejemplos, seguramente ya los conoces

La gran paradoja del zurdo es que el opina/te dice lo que tenes que hacer con TU bolsillo, como tenes que vivir TU vida, a donde podes y a donde no podes ir, que podes y que no podes tener, que podes y que no podes comer, quien es bueno, quien es malo, que esta bien y que esta mal. Pero cuando lo miras, el no hace nada o apenas una minima parte de lo que pregona.

Ellos tienen todas las respuestas, todas las soluciones, las cuales curiosamente no funcionaron absolutamente nunca en ningún lado y mas curiosamente aun en todos y cada uno de los lugares en que se aplicaron solo generaron miseria, atraso y muerte.

Ojo, no niego que tienen un discurso seductor, idílico, fantasioso y hasta cuasi heroico. No por nada han engañado millones de mentes a lo largo de la historia. Pero todo concluye ahí, en un simple y burdo relato.
 

Almagro.

Titular
Última edición:
Y te sumo algo más, q quizá en dinero no sea grande, pero simbólicamente demuestra el delirio en el q estamos, que es el gasto político. Diputados y senadores repletos de asesores, q sesionan 2 o e veces por año. Pasajes, dietas, choferes. Sueldos en la tv publica de millones de pesos. Los directivos de PAMI cobrando 1 palo y medio por mes, custodios, autos de alta gama, departamentos el puerto madero, viajes inútiles a "congreso de la c0ncha de tu madre" en España, china, Bangladesh. Los palmeras tocando en la embajada de España...
Y así podés seguir, y del gobierno anterior ahora no recuerdo pero debe haber Miles de ejemplos iguales

Es verdad, es poco en cuanto al porcentaje del gasto, pero simbólica y psicológicamente es muchísimo.

Mi vieja por ejemplo tiene aportes de más para el 82% y la caja municipal la jubiló antes de prepo y ahora no le quieren reconocer los demás aportes. Hacen con los viejos de la ciudad lo que quieren y los jubilan de prepo a carta documento. Y siendo el intendente y su séquito fieles seguidores de la izquierda y el comunismo. Cómo ya les dije más antes acá no es una cuestión de ideología, es una cuestión de corrupción, acomodan todo a cómo les conviene y vacían cajas y estado.

A veces pienso que para salir adelante, la única que nos queda es poner una guillotina en cada plaza y salir a cazar políticos.

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Lo interesante es que el marxismo y la izquierda original no tienen nada que ver con planes ni con subsidios. En la "dictadura del proletariado" laburaba todo el mundo.

Para Marx, alguien que no quería trabajar era un "lumpen", que es una palabra alemana que significa "andrajoso"... O sea que para él, un vago y un linyera eran básicamente lo mismo. :boca-risas: Andá a pedir corrección política en el siglo XIX... O a decir que no tenías ganas de laburar en la Unión Soviética, a ver qué te pasaba.

Todo esto de los subsidios "generosos", el ingreso básico universal y cosas parecidas, son inventos de la socialdemocracia europea de la segunda mitad del siglo XX (hasta sería injusto endilgárselo a la socialdemocracia original también)... Al igual que el "progresismo" de hoy en día, el fanatismo por la putez y la destrucción de la vida tradicional, etc.

Hace 50 años, la socialdemocracia era "centro-izquierda" y basta. Hoy en día, sus banderas (presentes e incluso pasadas) son sostenidas a ultranza por partidos que se dicen de "izquierda" en todo el Occidente...

Por eso digo que hoy "izquierda" y "derecha" son conceptos recontra desdibujados.
 

Guason_79

Idolo
Es verdad, es poco en cuanto al porcentaje del gasto, pero simbólica y psicológicamente es muchísimo.



A veces pienso que para salir adelante, la única que nos queda es poner una guillotina en cada plaza y salir a cazar políticos.

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Lo interesante es que el marxismo y la izquierda original no tienen nada que ver con planes ni con subsidios. En la "dictadura del proletariado" laburaba todo el mundo.

Para Marx, alguien que no quería trabajar era un "lumpen", que es una palabra alemana que significa "andrajoso"... O sea que para él, un vago y un linyera eran básicamente lo mismo. :boca-risas: Andá a pedir corrección política en el siglo XIX... O a decir que no tenías ganas de laburar en la Unión Soviética, a ver qué te pasaba.

Todo esto de los subsidios "generosos", el ingreso básico universal y cosas parecidas, son inventos de la socialdemocracia europea de la segunda mitad del siglo XX (hasta sería injusto endilgárselo a la socialdemocracia original también)... Al igual que el "progresismo" de hoy en día, el fanatismo por la putez y la destrucción de la vida tradicional, etc.

Hace 50 años, la socialdemocracia era "centro-izquierda" y basta. Hoy en día, sus banderas (presentes e incluso pasadas) son sostenidas a ultranza por partidos que se dicen de "izquierda" en todo el Occidente...

Por eso digo que hoy "izquierda" y "derecha" son conceptos recontra desdibujados.
Si completamente

El resumen sería

El verso que me de votos y la gente quiere esuchar

Y después vemos, total nos repartimos el poder como pasamano y enquistamos en el sector público para siempre, con todos sus privilegios, jubilaciones decoradas

@Juanka yo te tengo que dar el dato como viven los del partido que vos militas? Abri los ojos hermano, tenes una gringola, si te la sacas vas a poder mirar un poco más allá

Si hubiera una ideología perfecta que funciona a rajatabla como pintan los zurdos, ya estaría aplicada en una nación y viviríamos todos ahi. La gente haria fila en la aduana para entrar
 
A todo esto y fuera de lo que estan discutiendo, el que esta pisando fuerte en todos los medios con su campaña es el pelado satánico de larrata.

Ese si gana ni espera el 2030, balcaniza la nación en menos de 4 años.
 

Juanka

Idolo
@Guason_79

No milito en ningún partido del FIT, ya estoy retirado de la militancia, pero si tengo amigos en el Partido Obrero, y no me digas que abra los ojos porque los tengo abiertos, solo pido que certifiquen que lo de ustedes no son puro prejuicio y me den pruebas de la corrupción en la gente de la izquierda, de los que votan ustedes yo les doy todas las que quieran, pero ya que hablan, digan los fundamentos, no me hagan creer que hablan al pedo ¿No?

PD: ¿Que pasa en el 2030? ¿Organizamos el mundial?
 
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