Oficial Hablemos de Política y Sociedad

[varobostero]

El gasto público argentino tiene tres problemas enormes.

(1) El primero es el sistema jubilatorio. En este país está absolutamente quebrado.
(2) El segundo es la coparticipación. Desde que el país perdió el rumbo económico a mediados de los '70s, las provincias del norte quedaron pedaleando en el aire... Y la única "solución" que se encontró, fue mantenerlas a cambio de favores políticos. Hasta se reformó la Constitución para buscar una solución real, y no hubo caso.
(3) El tercero son los planes sociales y los subsidios. Es el problema más nuevo (de los últimos ~20 años) y para mí, el menos grave de los tres. Los otros dos son bastante peores.

No tengo ni idea de cómo se puede resolver todo eso sin violencia a gran escala.

Y te sumo algo más, q quizá en dinero no sea grande, pero simbólicamente demuestra el delirio en el q estamos, que es el gasto político. Diputados y senadores repletos de asesores, q sesionan 2 o e veces por año. Pasajes, dietas, choferes. Sueldos en la tv publica de millones de pesos. Los directivos de PAMI cobrando 1 palo y medio por mes, custodios, autos de alta gama, departamentos el puerto madero, viajes inútiles a "congreso de la c0ncha de tu madre" en España, china, Bangladesh. Los palmeras tocando en la embajada de España...
Y así podés seguir, y del gobierno anterior ahora no recuerdo pero debe haber Miles de ejemplos iguales

 

[Ragnar.Lodbrok]

El sistema jubilatorio está quebrado porque se jubila gente sin aportes. Pero cuando vos tenes 25 años de aportes y te faltan un par de años para el total no te podes jubilar.

Ni hablar de la demagogia de darles guita a los que cobran la basica, y los que están un poco por encima de la básica quedan afuera del beneficio y terminan ganando menos que los anteriores.

 

[Juanka]

El sistema jubilatorio está quebrado porque se jubila gente sin aportes. Pero cuando vos tenes 25 años de aportes y te faltan un par de años para el total no te podes jubilar.

Ni hablar de la demagogia de darles guita a los que cobran la basica, y los que están un poco por encima de la básica quedan afuera del beneficio y terminan ganando menos que los anteriores.

Si tenes la mitad de la población trabajando en negr0, no es que la gente se jubila sin haber aportado, sino que sus patrones se quedaron con sus aportes, pero es mas fácil agarrárselas con el mas débil, total si laburastes en negr0 toda tu vida, de viejo, cuando la patronal te descarta y ya no le servís, deberían tener el patriotismo de suicidarse y no joder el dichoso gasto publico.
No solo en Argentina, sino en el mundo, la mitad de la población es desechable, ese es el capitalismo y esa es la sociedad distópica que nos espera.

 

[Ragnar.Lodbrok]

Si tenes la mitad de la población trabajando en negr0, no es que la gente se jubila sin haber aportado, sino que sus patrones se quedaron con sus aportes, pero es mas fácil agarrárselas con el mas débil, total si laburastes en negr0 toda tu vida, de viejo, cuando la patronal te descarta y ya no le servís, deberían tener el patriotismo de suicidarse y no joder el dichoso gasto publico.
No solo en Argentina, sino en el mundo, la mitad de la población es desechable, ese es el capitalismo y esa es la sociedad distópica que nos espera.

A mi vieja le paso eso. Laburo en negr0, en otros laburos en blanco los patrones hdp le afanaron los aportes y tiene 15 años de aportes en blanco. Resultado: no se puede jubilar

Pero después tenes a su prima, que en su vida laburo, jubilada como ama de casa.

Si para vos eso es igualdad Juanka, entonces vemos el mundo de distinta forma.

 

[Juanka]

Los planeros que "laburan mas que vos"

Si si, ya se. Seguro ella es una excepción y fue chantajeada por Macri, la Derecha o algún empresario de "la corpo" para decir lo que dijo y dejar mal parado al "pueblo trabajador"

En fin...

Que elemental que sos, ya competís con Palermito, mas calle y menos tele te hace falta nene.

A mi vieja le paso eso. Laburo en negr0, en otros laburos en blanco los patrones hdp le afanaron los aportes y tiene 15 años de aportes en blanco. Resultado: no se puede jubilar

Pero después tenes a su prima, que en su vida laburo, jubilada como ama de casa.

Si para vos eso es igualdad Juanka, entonces vemos el mundo de distinta forma.

Claro, el ama de casa no labura nunca, se rasca la chacon todo el día, los hijos se crían solos, las casas son auto limpiantes, viven pidiendo la comida por delibery, es lógico entonces que de viejas haya que tirarlas al fondo del mar por buludas.

 

[palermito69]

Es imposible sacar los planes
Es un negocio gigante que hacen con la pobreza unos pocos millonarios
Duhalde es el culpable de todo
El peronismo también

 

[Ragnar.Lodbrok]

Que elemental que sos, ya competís con Palermito, mas calle y menos tele te hace falta nene.

Claro, el ama de casa no labura nunca, se rasca la chacon todo el día, los hijos se crían solos, las casas son auto limpiantes, viven pidiendo la comida por delibery, es lógico entonces que de viejas haya que tirarlas al fondo del mar por buludas.

Si capo y yo cuando naci ya me hacia la comida y me bañaba jajaja lpm. Mi vieja laburaba y tambien me criaba, limpiaba y hacia comida. Y como tiene aportes no se puede jubilar como ama de casa.
Te das cuenta que el sistema es perverso? No quieras justificar cualquier forrada

 

[Juanka]

Si capo y yo cuando naci ya me hacia la comida y me bañaba jajaja lpm. Mi vieja laburaba y tambien me criaba, limpiaba y hacia comida. Y como tiene aportes no se puede jubilar como ama de casa.
Te das cuenta que el sistema es perverso? No quieras justificar cualquier forrada

jajaja, ¿justo a mi me vas a contar de la perversidad del sistema capitalista?, agarrátelas con los que defienden el capitalismo, y con vos mismo por supuesto.

Nota: No se puede jubilar porque la derecha liberal cerro el congreso, ¿vos que diputados votaste?

 

[Ragnar.Lodbrok]

jajaja, ¿justo a mi me vas a contar de la perversidad del sistema capitalista?, agarrátelas con los que defienden el capitalismo, y con vos mismo por supuesto.

Nota: No se puede jubilar porque la derecha liberal cerro el congreso, ¿vos que diputados votaste?

Pero Juanka, vos defendiste las jubilaciones de amas de casa 2 mensajes atras. Entonces aunque sea parcialmente estas de acuerdo con el sistema previsional del sistema capitalista, o el sistema es capitalista o socialista de acuerdo a quien le convenga?

Yo impugne mi voto, son TODOS una mierda

 

[Juanka]

Pero Juanka, vos defendiste las jubilaciones de amas de casa 2 mensajes atras. Entonces aunque sea parcialmente estas de acuerdo con el sistema previsional del sistema capitalista, o el sistema es capitalista o socialista de acuerdo a quien le convenga?

Yo impugne mi voto, son TODOS una mierda

Por supuesto voy a defender el sistema jubilatorio, estamos en un sistema capitalista y es lo que hay, de otra manera debería pedir que se asesinen a todos los viejos que no puedan trabajar.

 

[palermito69]

jajaja, ¿justo a mi me vas a contar de la perversidad del sistema capitalista?, agarrátelas con los que defienden el capitalismo, y con vos mismo por supuesto.

Nota: No se puede jubilar porque la derecha liberal cerro el congreso, ¿vos que diputados votaste?

Vos sos capitalista amigo
Deja de defender causas perdidas

 

[Ragnar.Lodbrok]

Por supuesto voy a defender el sistema jubilatorio, estamos en un sistema capitalista y es lo que hay, de otra manera debería pedir que se asesinen a todos los viejos que no puedan trabajar.

Perfecto, ahora nos entendemos. Estamos en un sistema capitalista, el mundo es capitalista, entonces por eso es que justifico que el capitalismo es el menor de los males. No porque me guste la escuela austriaca ni porque simpatice con Adam Smith. Aclaro eso porque casi que me tratas de liberal

De todas formas, a mi no me parece correcto que alguien que no haya aportado nada al sistema previsional tenga mas facilidades para jubilarse que alguien que haya laburado toda su vida y tenga aportes en negr0 (Estamos de acuerdo que los patrones son unos ladrones) y aportes en blanco. Al final te conviene laburar en negr0 toda tu vida total las amas de casa se jubilan antes que vos.

 

[francis97]

Mi vieja por ejemplo tiene aportes de más para el 82% y la caja municipal la jubiló antes de prepo y ahora no le quieren reconocer los demás aportes. Hacen con los viejos de la ciudad lo que quieren y los jubilan de prepo a carta documento. Y siendo el intendente y su séquito fieles seguidores de la izquierda y el comunismo. Cómo ya les dije más antes acá no es una cuestión de ideología, es una cuestión de corrupción, acomodan todo a cómo les conviene y vacían cajas y estado.

 

[Juanka]

Perfecto, ahora nos entendemos. Estamos en un sistema capitalista, el mundo es capitalista, entonces por eso es que justifico que el capitalismo es el menor de los males. No porque me guste la escuela austriaca ni porque simpatice con Adam Smith. Aclaro eso porque casi que me tratas de liberal

De todas formas, a mi no me parece correcto que alguien que no haya aportado nada al sistema previsional tenga mas facilidades para jubilarse que alguien que haya laburado toda su vida y tenga aportes en negr0 (Estamos de acuerdo que los patrones son unos ladrones) y aportes en blanco. Al final te conviene laburar en negr0 toda tu vida total las amas de casa se jubilan antes que vos.

A mi lo que no me parece correcto es que haya gente que no tenga derecho a una vivienda digna, la salud, la educación y a un salario justo, y ojo que esto no lo dice la 4ta. Internacional, lo dice la Constitución Argentina, y por sobre todo, todas las personas tienen derecho a vivir, hayan o no hayan aportado, para el sistema capitalista la mitad de la población es población sobrante y no le garantizan los derechos elementales que ellos mismos escriben, entonces, si tampoco le garantizas una vida de mierda, tenes que matarlos, no queda otra, pero culpabilizar a los pobres de la economía de un país que gobiernan los otros, me parece canallesco.

 

[Ragnar.Lodbrok]

A mi lo que no me parece correcto es que haya gente que no tenga derecho a una vivienda digna, la salud, la educación y a un salario justo, y ojo que esto no lo dice la 4ta. Internacional, lo dice la Constitución Argentina, y por sobre todo, todas las personas tienen derecho a vivir, hayan o no hayan aportado, para el sistema capitalista la mitad de la población es población sobrante y no le garantizan los derechos elementales que ellos mismos escriben, entonces, si tampoco le garantizas una vida de mierda, tenes que matarlos, no queda otra, pero culpabilizar a los pobres de la economía de un país que gobiernan los otros, me parece canallesco.

Y quien dijo que la gente no deberia tener esas cuestiones que son basicas?
Pero no puede ser el Estado quien regule eso, quitandole guita a los jubilados y a los trabajadores para darle guita a quienes no aportaron nada en su vida y se jubilan, o a quienes se quedan rascandose la ch0ta en la casa y despues van a cortar la calle.

Que clase de camarada quiere que le saquen guita del bolsillo a un laburante? Te das cuenta que tu pensamiento esta bastante cercano a la derecha? Porque el sistema previsional lo mantienen los trabajadores, no los cerdos capitalistas patrones de las empresas.

Lo que tiene que hacer el Estado es dejar de emitir dinero (La inflacion es el peor de los males sobre la gente humilde), sacar impuestos de mierda como el IVA que lo pagan los nenes del Chaco cuando compran arroz para que Alberto te financie el previaje, y generar acuerdos con el sector privado para generar puestos de empleo.

Despues que la vivienda lo resuelvan mediante el trabajo. Regalar casas es canallesco cuando tenes gente que paga alquiler durante decadas y no tiene nada.
Y aclaro otra cosa, yo no culpabilice a los "pobres", esto sin dudas es culpa de la politica, que hace demagogia y se aprovecha de ellos con planes o jubilando a cualquier persona que no aporto nada.

 

[FedeXeneize84]

Que elemental que sos, ya competís con Palermito, mas calle y menos tele te hace falta nene.

No soy ningún nene, ya piso los 40 muñeco. Por lo demás, pensa lo que mas te guste, me da igual. Ya conozco ese relato (y todas sus variantes) de memoria

Solo una reflexión: Cuando se acaban los argumentos, comienzan los ataques personales.

Pero no puede ser el Estado quien regule eso, quitandole guita a los jubilados y a los trabajadores para darle guita a quienes no aportaron nada en su vida y se jubilan, o a quienes se quedan rascandose la ch0ta en la casa y despues van a cortar la calle.

Aunque no lo creas, en la lógica de la izquierda mas acérrima e irracional el pensamiento es ese. Sos un "ser humano" (humanE) y aunque te hayas rascado bien la ch0ta durante toda tu vida "tenes derecho" a que cuando llegues a viejo otro te mantenga con su trabajo.

Parece de locos pero EN EL FONDO (y no tanto) piensan así. Derechos, derechos, derechos y mas derechos. Porque total se pagan solos, bah, esta PAPA ESTADO que todo lo puede y todo genera para dar mas y mas.

Responsabilidades? Obligaciones? Orden? Ahorro? Inversión? Merito? Ser capaz y competente para triunfar ? No señor, eso es facho, desigual y propio de la derecha imperialista y represora...

Cansado ya de ese cuento de hadas...

 

[Juanka]

Y quien dijo que la gente no deberia tener esas cuestiones que son basicas?
Pero no puede ser el Estado quien regule eso, quitandole guita a los jubilados y a los trabajadores para darle guita a quienes no aportaron nada en su vida y se jubilan, o a quienes se quedan rascandose la ch0ta en la casa y despues van a cortar la calle.

Que clase de camarada quiere que le saquen guita del bolsillo a un laburante? Te das cuenta que tu pensamiento esta bastante cercano a la derecha? Porque el sistema previsional lo mantienen los trabajadores, no los cerdos capitalistas patrones de las empresas.

Lo que tiene que hacer el Estado es dejar de emitir dinero (La inflacion es el peor de los males sobre la gente humilde), sacar impuestos de mierda como el IVA que lo pagan los nenes del Chaco cuando compran arroz para que Alberto te financie el previaje, y generar acuerdos con el sector privado para generar puestos de empleo.

Despues que la vivienda lo resuelvan mediante el trabajo. Regalar casas es canallesco cuando tenes gente que paga alquiler durante decadas y no tiene nada.
Y aclaro otra cosa, yo no culpabilice a los "pobres", esto sin dudas es culpa de la politica, que hace demagogia y se aprovecha de ellos con planes o jubilando a cualquier persona que no aporto nada.

¿Si no es el estado quien queres que lo regule?, ¿La Unión Industrial o la Sociedad Rural?, los gobiernos capitalistas eliminaron el aporte patronal de las jubilaciones y aumentaron de a poco el IVA, fueron ellos y no los desocupados, también redujeron las retenciones a la oligarquía agropecuaria y nunca sacaron el impuesto al salario, les financian el dólar a las exportadoras de trigo y no pueden evitar el aumento del pan, le condonan las deudas impositivas a las empresas energéticas y te cortan la luz si no podes pagar los aumentos y si pagas te la cortan igual cuando hace calor, por supuesto que en Lugano, no e Recoleta.

Acá los únicos que se rascan la ch0ta son los "herederos" de la "Mesa de Enlace" rural, que arriendan los campos a los pool de siembra y viven en recoleta pero se ponen la boina y bombacha para los tractorazos.

Y córtala con eso que me parezco a la derecha para ocultar tu aporofobia, se un poco mas sincero con este debate que esta muy interesante.

 

[BOCAPUEBLO12]

Es imposible sacar los planes
Es un negocio gigante que hacen con la pobreza unos pocos millonarios
Duhalde es el culpable de todo
El peronismo también

Sacas los planes y los cabecitas negras te dan vuelta el pais en 3 dias.

 

[Ragnar.Lodbrok]

¿Si no es el estado quien queres que lo regule?, ¿La Unión Industrial o la Sociedad Rural?, los gobiernos capitalistas eliminaron el aporte patronal de las jubilaciones y aumentaron de a poco el IVA, fueron ellos y no los desocupados, también redujeron las retenciones a la oligarquía agropecuaria y nunca sacaron el impuesto al salario, les financian el dólar a las exportadoras de trigo y no pueden evitar el aumento del pan, le condonan las deudas impositivas a las empresas energéticas y te cortan la luz si no podes pagar los aumentos y si pagas te la cortan igual cuando hace calor, por supuesto que en Lugano, no e Recoleta.

Acá los únicos que se rascan la ch0ta son los "herederos" de la "Mesa de Enlace" rural, que arriendan los campos a los pool de siembra y viven en recoleta pero se ponen la boina y bombacha para los tractorazos.

Y córtala con eso que me parezco a la derecha para ocultar tu aporofobia, se un poco mas sincero con este debate que esta muy interesante.

Yo aporofobico? Yo naci y vivi casi toda mi vida en Lanus amigo. Queres saber que nos cantan a los que somos de Lanus?

Pero vi a mi viejo morirse ganando una jubilación de mierda habiendo laburado toda su vida, rogando que PAMI mande el stend para que le abran la gamba y no se muera (Y se murio esperandolo porque el gobierno que defendes se caga en los viejos), y mi vieja laburando en negr0 y ganando una pensión por viudez que no llega ni al salario basico. A mi no me vengas con ese discurso del vos le tenes fobia al pobre, yo la vivi. La vivi en el 2000, cuando salteabamos comidas porque no habia para todas.

Sabes cual es la diferencia con gran parte de la gente que cobra un plan ahora? Jamas salimos a pedirle guita a nadie, mi viejo laburaba en una remiseria, mi vieja limpiaba casas. Jamas cobramos un plan ni le pedimos nada a nadie. Nunca cortamos una calle. Vos te pensas que yo tengo hectareas de campo? Con mucho laburo me compre un auto que pronto cumple 20 años. Pague alquiler durante años. Gane mierda.

Es facil quedarte en tu casa mirando Gran Hermano y pedir que te banque el resto de la sociedad. Aclaro que hay mucha gente que cobra un plan y limpia casas, tiene laburos en negr0 y se pela el cvlo. Pero una parte se rasca los huevos y eso lo sabemos todos o laburan para el intendente del municipio.

Vos mismo decis los "gobiernos capitalistas" etc. Vos decis que este gobierno de mierda que da planes y jubila gente a lo pavote es un gobierno de los trabajadores?

 

[francis97]

Los planes es imposible sacarlos pero si ponerles 3000 requisitos, que sean para los que realmente necesitan, no para cualquiera que no quiere laburar y luego flashear que son pseudos chetos.