palermito69

Estrella
Yo permanentemente, toda la vida, me hice una simple pregunta que nadie, absolutamente nadie, me sabe responder sin apelar al viejo recurso de echarle la culpa a otro.

"Si el peronismo es tan bueno y tan exitoso, por que sus votantes son siempre y en todo lugar pobres?"
Y ellos los multiplican para seguir reinando y robando
Es un loop diabólico
 
Yo permanentemente, toda la vida, me hice una simple pregunta que nadie, absolutamente nadie, me sabe responder sin apelar al viejo recurso de echarle la culpa a otro.

"Si el peronismo es tan bueno y tan exitoso, por que sus votantes son siempre y en todo lugar pobres?"
Será porque es un modelo que sólo busca perpetrarse en el poder y chorear? Pareciera que sólo toman medidas a corto plazo y no pensando a mejorar y mantener a futuro. Menem y los K no sólo tuvieron tiempo sino también contexto económico bastante favorable, sin embargo cuando pasaban el poder dejaban desastre económico e institucional. Y obviamente, todo esos quilombos se le adjudicaban al pobre tipo que agarraba porque son brillantes en la construcción de relato.
 

Ferchu92

Suplente
Yo permanentemente, toda la vida, me hice una simple pregunta que nadie, absolutamente nadie, me sabe responder sin apelar al viejo recurso de echarle la culpa a otro.

"Si el peronismo es tan bueno y tan exitoso, por que sus votantes son siempre y en todo lugar pobres?"
Esto siempre lo quise escribir con las palabras justas y me diste el pie porque es parte de mí pensamiento en torno a la ideología que me representa.

Cuando el peronismo surgió los logros y dignidad de la mayoría de la gente no eran reconocidos como tal, debido a la industrialización acá (y afuera también) mucha masa obrera no vivía dignamente tampoco. El radicalismo le puso un freno al PAN, pero había mucho trabajo por hacer.

Durante 10 años (primer y segundo gobierno peronchos) el país creció en economía y a nivel laboral sobre todo, no obstante asegurarse condiciones dignas para salir de la pobreza tarda mucho más.

Imagínate que lo más parecido a lo que hizo Perón fue la época kirchnerista, antes de eso la instauración de una economía neoliberal y la falta de atención y respuestas después de ello (y antes también) sucito un estancamiento en el nivel de vida.

10 años de Perón + 12 de Néstor - Cristina no van a arreglar 50 años de malos gobiernos. Alberto de kirchnerista no tiene nada y la mitad de la cúpula que conducía tampoco por lo tanto no es parte de ese accionar, si cuenta como gobierno peronista, igual Menem no hace falta decir porque.

Se necesita más tiempo para ser sincero mejorar, equilibrar, en fin hacer justicia social.

Esa es la respuesta y entiendo que no conforma porque uno busca soluciones y no explicaciónes, no busco que coincidan conmigo porque no soy militante pleno.

Yo siempre lo dije, si algo superador y se pone en práctica que no sea peronismo yo lo apoyaría pero la pregunta sería...¿Que hicieron los otros o que tendrán para ofrecer para justificar que sean gobierno y mejores que el peronismo?
 

Ale

Titular
Última edición:
Nada. Pero los reclamos al peronismo por no saber aprovechar épocas de vacas gordas por ejemplo Cristina post Nestor, Menem con no hacer flotar el TC cuando el modelo de la convertibilidad estaba ya obsoleto y Perón teniendo que desarmar el cordón industrial y ajustar sumado a institucionalizar el clientelismo y el asistencialismo son válidos. Este país no tiene solución, los jóvenes tenemos que rajarnos todos, le doy cuatro años más a este gobierno para que presenten todas las reformas que tienen que presentar. Es un estado fallido ya de por sí.

Después coincido con la mirada de ustedes de que los gobiernos antiperonistas estuvieron décadas mandándose de las suyas, ya sea encarando sus mandatos con politícas liberalizadoras (tibias) o no (la última dictadura y todos los gobiernos radicales).
Alberto de kirchnerista no tiene nada y la mitad de la cúpula que conducía tampoco por lo tanto no es parte de ese accionar, si cuenta como gobierno peronista, igual Menem no hace falta decir porque
Toda esa paja ideológica que se hacen es al pedo, es un partido que hace añares esta coptado por el socioliberalismo, lástima que todavía siguen promoviendo políticas económicas dignas de Mugabe.
 

FedeXeneize84

Estrella
Última edición:
Esto siempre lo quise escribir con las palabras justas y me diste el pie porque es parte de mí pensamiento en torno a la ideología que me representa.

Cuando el peronismo surgió los logros y dignidad de la mayoría de la gente no eran reconocidos como tal, debido a la industrialización acá (y afuera también) mucha masa obrera no vivía dignamente tampoco. El radicalismo le puso un freno al PAN, pero había mucho trabajo por hacer.

Durante 10 años (primer y segundo gobierno peronchos) el país creció en economía y a nivel laboral sobre todo, no obstante asegurarse condiciones dignas para salir de la pobreza tarda mucho más.

Imagínate que lo más parecido a lo que hizo Perón fue la época kirchnerista, antes de eso la instauración de una economía neoliberal y la falta de atención y respuestas después de ello (y antes también) sucito un estancamiento en el nivel de vida.

10 años de Perón + 12 de Néstor - Cristina no van a arreglar 50 años de malos gobiernos. Alberto de kirchnerista no tiene nada y la mitad de la cúpula que conducía tampoco por lo tanto no es parte de ese accionar, si cuenta como gobierno peronista, igual Menem no hace falta decir porque.

Se necesita más tiempo para ser sincero mejorar, equilibrar, en fin hacer justicia social.

Esa es la respuesta y entiendo que no conforma porque uno busca soluciones y no explicaciónes, no busco que coincidan conmigo porque no soy militante pleno.

Yo siempre lo dije, si algo superador y se pone en práctica que no sea peronismo yo lo apoyaría pero la pregunta sería...¿Que hicieron los otros o que tendrán para ofrecer para justificar que sean gobierno y mejores que el peronismo?

Fer, con tu permiso, hace ya un tiempo te dije que con vos no iba a debatir nunca mas en este topico del foro y pienso mantener esa postura. Algunos de los argumentos de por que no lo voy a hacer te los di en su momento y otros simplemente me los guardo para mi por una cuestion de respeto.

Podria continuar el intercambio, pero haciendo honor a aquella premisa, no voy a hacerlo.

Es mas, en el posteo mio que citas encontras implicita la respuesta a tu pregunta.
Será porque es un modelo que sólo busca perpetrarse en el poder y chorear? Pareciera que sólo toman medidas a corto plazo y no pensando a mejorar y mantener a futuro. Menem y los K no sólo tuvieron tiempo sino también contexto económico bastante favorable, sin embargo cuando pasaban el poder dejaban desastre económico e institucional. Y obviamente, todo esos quilombos se le adjudicaban al pobre tipo que agarraba porque son brillantes en la construcción de relato.

Bueno, algo de eso hay

Una vez lei una editorial de un aclamado pensador quien argumentaba que, en realidad, el peronismo no es ni un partido politico, ni un movimiento social, ni una ideologia, ni una doctrina, ni nada que se le parezca.

El peronismo no es mas que un conjunto de estrategias para conseguir, consolidar y mantener el poder.

Como si de una suerte del "Principe" de Maquiavelo se tratase. Y vos fijate que es indefectiblemente lo mejor que saben hacer. Por eso tenes peronismo de izquierda (ej. Nestor), de derecha (ej. Menem), de centro (ej. Pichetto) y de lo que pvta se te antoje...

Porque a los pobres, de pobres nunca los sacan pero la culpa, la culpa siempre la tiene otro.
 
Con respecto al peronismo posmo 2000+, el que sentó las bases de su impronta "social" fue Menem / duhalde. lo fueron tomando porque funcionaba jugando fuertemente con el discurso "postergados" con esa historia del asistencialismo cosa que Peron lo consideraba indigno para el ser humano.
 

Ferchu92

Suplente
Última edición:
Fer, con tu permiso, hace ya un tiempo te dije que con vos no iba a debatir nunca mas en este topico del foro y pienso mantener esa postura. Algunos de los argumentos de por que no lo voy a hacer te los di en su momento y otros simplemente me los guardo para mi por una cuestion de respeto.

Podria continuar el intercambio, pero haciendo honor a aquella premisa, no voy a hacerlo.

Es mas, en el posteo mio que citas encontras implicita la respuesta a tu pregunta.


Bueno, algo de eso hay

Una vez lei una editorial de un aclamado pensador quien argumentaba que, en realidad, el peronismo no es ni un partido politico, ni un movimiento social, ni una ideologia, ni una doctrina, ni nada que se le parezca.

El peronismo no es mas que un conjunto de estrategias para conseguir, consolidar y mantener el poder.

Como si de una suerte del "Principe" de Maquiavelo se tratase. Y vos fijate que es indefectiblemente lo mejor que saben hacer. Por eso tenes peronismo de izquierda (ej. Nestor), de derecha (ej. Menem), de centro (ej. Pichetto) y de lo que pvta se te antoje...

Porque a los pobres, de pobres nunca los sacan pero la culpa, la culpa siempre la tiene otro.
Igualmente te aclaro lo mismo Fede, no quería debatir con vos, solo era por la pregunta, obviamente vos tendrás tu pensamiento más allá de eso y está bien.

Gracias igual por leer...
Nada. Pero los reclamos al peronismo por no saber aprovechar épocas de vacas gordas por ejemplo Cristina post Nestor, Menem con no hacer flotar el TC cuando el modelo de la convertibilidad estaba ya obsoleto y Perón teniendo que desarmar el cordón industrial y ajustar sumado a institucionalizar el clientelismo y el asistencialismo son válidos. Este país no tiene solución, los jóvenes tenemos que rajarnos todos, le doy cuatro años más a este gobierno para que presenten todas las reformas que tienen que presentar. Es un estado fallido ya de por sí.

Después coincido con la mirada de ustedes de que los gobiernos antiperonistas estuvieron décadas mandándose de las suyas, ya sea encarando sus mandatos con politícas liberalizadoras (tibias) o no (la última dictadura y todos los gobiernos radicales).

Toda esa paja ideológica que se hacen es al pedo, es un partido que hace añares esta coptado por el socioliberalismo, lástima que todavía siguen promoviendo políticas económicas dignas de Mugabe.
En lo que coincido plenamente es en irnos a la mierda, yo al menos de mí parte estoy pensando en ir a México
 
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