Oficial Champions League 2019/2020

Estado
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Igualmente los clubes Alemanes no son de tener muchos extranjeros en sus equipos.
El problema son los que se aprovechan en demasia y te meten 8 o 9 extranjeros en el equipo.
Igualmente esto va a seguir asi, no hay motivos para que todo vuelva a como era antes, mas siendo Europa la beneficiada.
 
Otro ejemplo de irse al carajo con el tema fue el Liverpool del Rafa Benitez que ganó la champions en el 2005. Los únicos ingleses eran Gerrard, emblema y capitán, hay que destacar, y Carragher en la defensa. Después todos extranjeros.

En cuanto a nosotros, el límite es Futbolistas Argentinos Agremiados. Son ellos los que más joden con las fuentes de trabajo, como si ser futbolista fuera lo mismo que ser albañil o camionero. De hecho los pocos avances en la materia fueron gestiones de Boca. Primero habilitando 5 extranjeros en plantel y 3 en cancha y ahora 6 en plantel, 5 en convocatoria y 3 en campo de juego.
 
Los hijos deberían tener la nacionalidad de los padres y listo
Se acaba todo
Lo digo en general y para todos los temas
Debería ser una ley universal
 

federamone

Suplente
Lo de la Ley Bosman es algo contra lo que no se puede luchar... pero sí adaptarnos de acá al futuro. Para empezar, eliminar el cupo de extranjeros, o no contar como extranjeros a aquellos pertenecientes al Mercosur. Y después, una utopía, tener buenos gobiernos en latinoamérica, al menos en Argentina, para que pase como a principios del siglo XX, que la gente venía de Europa en busca de un futuro. Distinto al caso de hoy, que la gente quiere huir de acá porque, justamente, no hay futuro posible.
 

jarrpie89

Reserva
Por más que hubiese una ley bosman en sudamérica, la plata que tienen los clubes europeos es imposible de equiparar.
 

Bocasion

Juvenil
Para mi hay un tema de inferiores. No puede ser que con 45 millones en un pais re futbolero salgan tan pocos y los que se van ahora les cuesta bastante destacar muchos ya terminan en Rusia o la MLS. En inferiores en vez de enseñarles a pasarla y regatear les enseñar deportivo ganar y no juegan a nada después. Los tecnicos de inferiores han demostrado no estar a la altura. Algunos de los buenos sé que se fueron del país.
 

Pablillo

Idolo
por ahí hay que desterrar el mito de que seguimos siendo la fabrica de futbolistas

Estaba viendo
El city les ofrece un laburo al padre y este se lleva al hijo
 

Bocasion

Juvenil
Tendriamos que ser mas humildes y mandar gente a Ajax a la escuelita de fútbol de infantiles y ver como laburan. Tenemos un predio en Ezeiza de puta madre un clima excelente para jugar a la pelota durante todo el año. Falta voluntad.
 

Doselpatron

Suplente
Yo pienso que en la selección Argentina y su fútbol en general deberían empezar a nacionalizar jugadores de otros paises incluyendo africanos o jugadores de raza negra, arabes o etc.
Un poco que nos quedamos en la prehistoria del fútbol mientras que otros países se las van ingeniando para volverse más y más competitivos.

Alemania hace 10 años que es la élite del fútbol mundial, y se fue nutriendo de futbolistas de a su alrededor, ya sean africanos, polacos, brasileros o turcos, estos le fueron dando técnica y velocidad, eso sumado a la característica inconfundible de los alemanes que es la potencia física, la estrategia, la fortaleza mental y la disciplina, sumen todo y ahí tienen el resultado.

Argentina en los últimos años con menos poderío económico que los brazucas le sigue dando pelea y hasta superándolos por momentos, eso quiere decir que tenemos algo que nos hace diferentes, ya sea lo competitivo, lo estratégico, la viveza, lo técnico, etc. Pero creo que estamos muy desactualizados y con una nula visión global del fútbol.
 
El tema de las inferiores es un problema del pais.
Ahi estaria bueno que se meta la AFA y empiece a promover el uso de las inferiores en todas las divisiones, poner topes de jugadores de inferiores en todos los clubes, por ejemplo 4 o 5 jugadores de inferiores por equipos y que tengan que jugar un porcentaje de partidos por año, y el club que no cumpla eso que pague una multa. Y cosas asi.

El otro problema (y es inevitable) es cuando te lo vienen a pedir de Europa. El pibe puede vivir mejor, tiene mas competencia, etc, muy dificil que lo retengas.
 

Doselpatron

Suplente
el problema es que le siguen dando bola a los dinosaurios del 78 y el 86 que para lo único que sirven es para contar anécdotas. Toman como palabra santa a tipos como Ruggeri, Batista, Enrique, Fillol, Burruchaga, Bertoni, etc. Y son tipos que cuando fueron managers, técnicos o tuvieron algún cargo fueron un DESASTRE.
Incluso Bilardo y Menotti son palabras obsoletas, hoy el fútbol no es ni siquiera el mismo que se jugaba hace 5 o 10 años atrás ( ni hablar de 20 o 30)
empiecen a imitar el laburo de Alemania y Francia háganme el favor.
 

Yokozuna

Juvenil
Estuvo buena la Champions, el PSG por fin se volvió hombre, un poco de suerte pero al final y al cabo le termino dando una gran pelea al campeón.

Sinceramente el único equipo que me ilusionaría para el MDC sería el Flamengo del año pasado, es que de verdad, ese equipo se transformo en una especie de europeo entre los sudamericanos, se llenó de huevos y le peleó al Liverpool, y hoy día sigue relativamente bien, aunque no le esta yendo muy bien estos últimos partidos. Pero sin embargo del resto de equipos del continente no se... quizá el Boca de miguelito.

Por ahora todo parece que va a seguir de esta manera, una gran diferencia entre continentes, de hecho me atrevería a decir que los Mexicanos se nos están acercando más que nosotros a los Europeos, sobretodo en el temita del billete.

Las inferiores hoy día son en su mayoría solo otra fuente de ingresos para el club, lo forman para venderlo casi sin importar si tiene talento o no.
 
Estuvo buena la Champions, el PSG por fin se volvió hombre, un poco de suerte pero al final y al cabo le termino dando una gran pelea al campeón.

Sinceramente el único equipo que me ilusionaría para el MDC sería el Flamengo del año pasado, es que de verdad, ese equipo se transformo en una especie de europeo entre los sudamericanos, se llenó de huevos y le peleó al Liverpool, y hoy día sigue relativamente bien, aunque no le esta yendo muy bien estos últimos partidos. Pero sin embargo del resto de equipos del continente no se... quizá el Boca de miguelito.

Por ahora todo parece que va a seguir de esta manera, una gran diferencia entre continentes, de hecho me atrevería a decir que los Mexicanos se nos están acercando más que nosotros a los Europeos, sobretodo en el temita del billete.

Las inferiores hoy día son en su mayoría solo otra fuente de ingresos para el club, lo forman para venderlo casi sin importar si tiene talento o no.
El ultimo parrafo es la verdad, tristemente.

Espero que ahora con esta dirigencia se le empiece a dar mas bola a las inferiores.
Se dice que le van a dar bastante bola a Maroni, y espero que sea asi con los pibes que tengan calidad y huevos para ponerse la de Boca y no les pese entrar en el momento que sea.
 

FedeXeneize84

Suplente
La cuestión entre América y Europa se pudrió a partir de la ley Bosman de 1995. Hasta ese momento la cuestión venía bastante pareja entre ambas federaciones con un mínimo de ventaja en el historial para Sudamérica.

A pesar que los clubes europeos tenían más billetera, al tener el tope de 3 extranjeros, el rival estaba obligado a alinear como mínimo 8 jugadores nacionales. La última edición de la Copa Intercontinental previa ley Bosman fue la de 1995, que el Ajax le ganó a Gremio por penales, tras empatar 0 a 0 el partido. En aquel encuentro el Ajax alineó 9 holandeses más Finidi (Nigeria) y Litmanen (Finlandia). En el segundo tiempo salió el finpes y entró Kanú (Nigeria), por lo que siempre mantuvieron 9 nacionales en cancha.

Eso se rompió con la Ley Bosman, En realidad, Bosman fue a los estrados judiciales por otra cuestión. El jugador, belga, jugaba en el Lieja a comienzos de los '90. En su momento se niega a renovar su contrato por no acordar el monto y queda "libre". Así las cosas va y firma un contrato con un club de Francia. Sin embargo, no pudo jugar porque el club belga exigía que se le pague una cláusula de indemnización. Es decir, en aquel entonces por más que finalizara el contrato del jugador, para poder ir a otro club, el nuevo club debía indemnizar al club con el que tuvo el último contrato. El club seguía siendo dueño del jugador de cierto modo, a pesar de que ya no tuvieran contrato vigente con el mismo.

El Tribunal de Justicia de la Unión Europea declaró ilegales las indemnizaciones por traspaso de jugadores sin contrato, pero fue más allá e incluso declaró ilegales los cupos de extranjero para futbolistas ciudadanos de cualquier país de la Unión Europea. Esto último trajo aparejado que no solo los grandes de Europa pudieran adquirir los jugadores de nacionalidad europea que se les cantara las bolas, sino que encima comenzó el tráfico de partidas de nacimiento para gestionarle la ciudadanía europea a cualquier sudamericano por ser descendiente de inmigrantes o a cualquier africano por haber nacido en una ex colonia europea.

La Intercontinental 1996 fue la primera edición bajo esta modalidad. La Juventus salió a la cancha con los franceses Zidane y Deschamps, más el servio Jugovic, el croata Boksic y el uruguayo Montero. 5 extranjeros en cancha. Ganaron 1 a 0.

Quizás el ejemplo más paradigmático de esto haya sido el Inter de Milán en el 2010. El equipo "italiano" ganó la Champions sin un solo tanto en el equipo y con un técnico portugués. Recién en el descuento Mourinho hizo entrar a Materazzi por Milito para que un italiano figurara en la ficha del partido. Para el Mundial de Clubes, el Inter dirigido por el español Benitez, vuelve a repetir 11 extranjeros en cancha contra el Mozambe, con la salvedad que al brasilero Thiago Mota al tener la doble nacionalidad lo podemos contar como tano.

Al salir a billetera a la cancha los grandes de Europa se dieron el gusto de armar selecciones internacionales, en vez de clubes nacionales. Así la diferencia entre Europa y Sudamérica se hizo abismal. De 24 ediciones de Copa Intercontinental/Mundial de Clubes posteriores a la Ley Bosman, los europeos ganaron 18 y los sudamericanos solo 5 (2 Boca y una los brasileros San Pablo, Inter y Corinthians).

Si lo analizamos por confederaciones, la Copa Intercontinental desde 1960 al 2004 tuvo 22 campeones sudamericanos y 21 europeos (considerando que las últimas 9 ediciones fueron al amparo de la ley Bosman (´96 al '04), de las cuales Sudamérica solo ganó 2 con Boca).

En cambio el Mundial de Clubes tiene 12 títulos para Europa y solo 3 para Sudamérica.

Que el Bayer tiene un juego espectacular nadie lo discute. Pero eso también es posible porque se dan el lujo de meter 8 extranjeros en el partido. Y ni hablar del PSG, club francés donde solo tres franceses salieron a la cancha, Kimpembe (hijo de un congolés y una haitiana), Mbappé y Kurzawa.

Ahí está el diferencial entre ambas federaciones. Nos cuesta un huevo enfrentar a los europeos porque se dan el gusto de jugar al Fútbol Manager con la vida. Antes, por más que tuvieran 3 extranjeros de puta madre, al menos tenían que sostener a 8 nacionales, que se dividían entre los muy buenos, los buenos y los terrenales. Por caso, la Juventus de 1985 bien podía tener a Laudrup y Platiní como un Sergio Brio que no conoce nadie fuera de Italia y así la cosa era más pareja.

Un analisis muy bueno sin dudas aunque, sin menospreciar lo que expones (coincido hasta cierto punto) creo que la brecha que se ha generado en estos años va mas alla de un mero tema de cupos. Es decir, lo planteo de otra manera.

Si los clubes sudamericanos pudiesen tener la cantidas que quisieran de jugadores conmebol en sus planteles, uds creen que esto se modificaria?

Yo sinceramente pienso que no, o al menos no de forma sustancial y digo esto porque creo que el tema va mas alla de poder tener X cantidad de jugadores extranjeros. El tema en Europa actualmente pasa, a mi modo de ver, por una cuestion formativa de los jugadores (Desde que son juveniles), de disciplina, de innovacion en ciencia deportiva (entrenamiento, alimentacion, descanso) y demas areas que hacen al rendimiento. Hoy por hoy en europa los jugadores son verdaderos atletas de elite y quienes no consiguen estar a ese nivel fisico, mental y actitudinal son automaticamente expulsados.

Como para graficar esto pongo un ejemplo. El otro dia escuchaba en la transmision de la final que el polaco Lewandosky dentro de lo que es su preparacion fisica tiene contratado un “asesor del sueño“, es decir un tipo (Supongo neurologo o algo por el estilo) que lo monitorea mientras duerme y entre las recomendaciones/tratamientos a los que lo somete esta el hablerlo acostumbrado a dormir en decubito lateral (de costado) izquiero para evitar una posible sobrecarga sobre los musculos de su pierna habil, la derecha...o sea, años luz realmente.

Se imaginan aca a Wanchope si le decis que tiene que comerse un chori menos o aflojar un poco con el fernet??

Los tipos nos sacan hoy años luz de ventaja no solo por una ley, no solo por la billetera, sino por un profesionalismo extremo con el que nosotros (los latinos) aun ni soñamos
 

Pablillo

Idolo
Un analisis muy bueno sin dudas aunque, sin menospreciar lo que expones (coincido hasta cierto punto) creo que la brecha que se ha generado en estos años va mas alla de un mero tema de cupos. Es decir, lo planteo de otra manera.

Si los clubes sudamericanos pudiesen tener la cantidas que quisieran de jugadores conmebol en sus planteles, uds creen que esto se modificaria?

Yo sinceramente pienso que no, o al menos no de forma sustancial y digo esto porque creo que el tema va mas alla de poder tener X cantidad de jugadores extranjeros. El tema en Europa actualmente pasa, a mi modo de ver, por una cuestion formativa de los jugadores (Desde que son juveniles), de disciplina, de innovacion en ciencia deportiva (entrenamiento, alimentacion, descanso) y demas areas que hacen al rendimiento. Hoy por hoy en europa los jugadores son verdaderos atletas de elite y quienes no consiguen estar a ese nivel fisico, mental y actitudinal son automaticamente expulsados.

Como para graficar esto pongo un ejemplo. El otro dia escuchaba en la transmision de la final que el polaco Lewandosky dentro de lo que es su preparacion fisica tiene contratado un “asesor del sueño“, es decir un tipo (Supongo neurologo o algo por el estilo) que lo monitorea mientras duerme y entre las recomendaciones/tratamientos a los que lo somete esta el hablerlo acostumbrado a dormir en decubito lateral (de costado) izquiero para evitar una posible sobrecarga sobre los musculos de su pierna habil, la derecha...o sea, años luz realmente.

Se imaginan aca a Wanchope si le decis que tiene que comerse un chori menos o aflojar un poco con el fernet??

Los tipos nos sacan hoy años luz de ventaja no solo por una ley, no solo por la billetera, sino por un profesionalismo extremo con el que nosotros (los latinos) aun ni soñamos

Es una cuestion de disciplina
 

die80

Titular
en europa se enfocaron en los ultimos 20 años en preparar juveniles , no como aca que preparan para vender uno o 2 por año

alemania hizo una restructuracion completa en el 2000 despues de pasar papelones en la euro, desde los equipos de primera hasta los equipos amateur empezaron con la restructuracion, no se cuantos campos deportivos hicieron y desde ahi estan con los juveniles, ellos los hace debutar cuando estan para eso, alla tienen la euro sub 21 y 23 que es mas importante que los mundiales juveniles para los europeos, no tienen problema en que un jugador debute a los 21,22,23, los preparan en todos los sentidos, y tienen especialistas para eso

aca es todo lo contrario, buscan un crack o uno bueno y lo suben a los 17,18 años para poder venderlo lo antes posible, sin preparacion para primera, sin fisico, aca hay pocos especialistas en formar juveniles, la mayoria de los equipos tienen a ex jugadores en las inferiores, que no son especialistas

nos llevan años luz en ese sentido, la argentina se quedo con el talento de maradona y algunos mas, nunca se trabajo otra cosa, en europa la mayoria era potencia,fuerza, pocos jugadores eran talentosos, desde hace años se encargaron buscar talento sin perder todo lo demas que tienen

queda demostrado cuando vemos partidos de champions o euroa league con la velocidad que juegan, parecen que estan a otro nivel de verdad, muchas veces pienso que aca somos amateurs
 

Pablillo

Idolo
en europa se enfocaron en los ultimos 20 años en preparar juveniles , no como aca que preparan para vender uno o 2 por año

alemania hizo una restructuracion completa en el 2000 despues de pasar papelones en la euro, desde los equipos de primera hasta los equipos amateur empezaron con la restructuracion, no se cuantos campos deportivos hicieron y desde ahi estan con los juveniles, ellos los hace debutar cuando estan para eso, alla tienen la euro sub 21 y 23 que es mas importante que los mundiales juveniles para los europeos, no tienen problema en que un jugador debute a los 21,22,23, los preparan en todos los sentidos, y tienen especialistas para eso

aca es todo lo contrario, buscan un crack o uno bueno y lo suben a los 17,18 años para poder venderlo lo antes posible, sin preparacion para primera, sin fisico, aca hay pocos especialistas en formar juveniles, la mayoria de los equipos tienen a ex jugadores en las inferiores, que no son especialistas

nos llevan años luz en ese sentido, la argentina se quedo con el talento de maradona y algunos mas, nunca se trabajo otra cosa, en europa la mayoria era potencia,fuerza, pocos jugadores eran talentosos, desde hace años se encargaron buscar talento sin perder todo lo demas que tienen

queda demostrado cuando vemos partidos de champions o euroa league con la velocidad que juegan, parecen que estan a otro nivel de verdad, muchas veces pienso que aca somos amateurs

En épocas de mundiales los argentinos llegan bastante echos bolsa, rotos y eso que juegan allá la mayoría
 
Estado
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pero seguis sin contestar lo que estamos hablando flaco, muy 2.0 lo tuyo, retoma la charla y hablame de tu novia gallardo si lees mis mensajes nunca banque a este equipo despues de lo que paso en mendoza y no desde este ultimo domingo, como no tenes argumentos tiras por tirar para defender una...
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