Peor me sentiría si no hubiésemos salido campeones en la B, algo que muchos no querían por ese motivo precisamente, que quede "en nuestras vitrinas". Como dije, es una contabilización de títulos. A la hora de valorarlos, por ejemplo, comparando con Boca, obvio que no lo vamos a contar. Eso sería el caos.
Vamos a separar una cosa de la otra.
Las copas Aldao son oficiales no regulares, como la Ibarguren, la Cup Tie Competition y blablabla. No son internacionales porque sólo la jugaban dos países, pero son oficiales porque las organizaba el ente que nos regula que es la AFA.
Vamos a separar una cosa de la otra.
Las copas Aldao son oficiales no regulares, como la Ibarguren, la Cup Tie Competition y blablabla. No son internacionales porque sólo la jugaban dos países, pero son oficiales porque las organizaba el ente que nos regula que es la AFA.
Boca y riBer tienen 13 de esos títulos cada uno. Boca tiene 32 locales (24 profesionales, 6 amateurs y 2 Copas Argentina) y riBer tiene 34 (33 profesionales y 1 amateur). Boca tiene 18 internacionales y riBer 5. En total Boca tiene 63 y riBer 52.
Además riBer tiene 2 campeonatos de ascenso (Boca ascendió por decreto, por ende no salió campeón de Segunda, claro que riBer ascendió de Tercera a Segunda por decreto y en el año que ascendió Boca, por ese mismo decreto no descendió riBer, lo digo por las dudas, por si el amiguito con el avatar espantoso tenía ganas de cacarear).
Y me callo acá porque si empiezo a tirar datos de por qué somos inmensamente más grandes que ellos escribo un discurso.
NO se si fue bueno que ganen el Nacional B, porque es algo que los hará recordar siempre que jugaron en la B
O sea... hay gente que le decis que Racing o CASLA estuvo en la B y no se si saben, otros no saben cuando
En el caso de riBer con el campeonato ganado y contabilizado en todos lados, todos recordarán esa campaña
Yo dije eso mismo en TR y salió el HombreBobo a copiar la definición de la Real Academia Española de la palabra "internacional" referido a 2 o mas paises
Puede ser, pero en el futuro algunos quizá "olvidaban" el descenso de riBer, en cambio con el titulo de Nacional B expuesto en todos los palmares que circulan por ahi, será inolvidableVos ponete a pensar, de corazón: si hubiéramos salido segundos, ¿no se nos hubieran cagado aún más de risa? Excluyamos el hecho de que se rieron mucho de los que fueron al obelisco ().
Tipica excusa, "hicieron todo mal", que les queda a equipos que pueden contratar solo 1 jugador y lo traen del Argentino A? equipos con 1000 hinchas, que de visitante los siguen 50 personas...No creo que alguien de afuera que vea que ganamos un torneo de ascenso se cague de risa, yo nunca me reí cuando me enteré que el Manchester United había descendido dos veces, lo mismo el Milan. Son cosas que son comunes al deporte, existen equipos que por su grandeza no descendieron, porque es básicamente imposible descenderlos sin hacer todo mal (cosa que sí hicieron con riBer).
La edición de 1955 figura VACANTE porque no se jugó la revanchaYo te doy propia clasificación. Todos los torneos, a saber:
- Los 6 organizados por CONMEBOL.
- Las 6 (o 5, no entendí muy bien el tema este) Aldao.
Pero eso no lo pregunta nadieSon títulos internacionales, a fin de contabilizarlos en el palmarés del club, desproviéndolos de las organizaciones que los organizaron, ya que fueron organizados por dos o más países. Si yo te pido: "Dividime los títulos que ganó riBer entre los que ganó en competiciones organizadas por su país solamente, y competiciones organizadas por su país y al menos uno más", ¿dónde pondrías la Aldao? Eso es lo que busca el artículo de Wikipedia.
La Copa Aldao se disputó desde 1914 a 1947 + una edición correspondiente a 1955 jugada en 1959 (la que quedó vacante y Riber se cuenta)En este caso, tanto Boca como riBer podrían "alardear" (si tiene sentido hacerlo sobre una copa tan choto) uno contra el otro ya que ambos podían jugarla.
Pero las chances que tuvo riBer de disputarla fueron mayores, Boca ganó 12 veces el torneo local en el lapso que se jugaba la Aldao y la disputó solo 3 veces, cuando riBer ganó muchos menos campeonatos locales (8) y la jugó 5 veces + la que queda vacante en 1955En cambio, si mañana existiera una copa que se llame "riBer vs Campeón de Estonia", ahí sí no puede ser contada, porque sería elegir un equipo arbitrariamente, y sería injusto para con los demás equipos argentinos. Y voy más lejos todavía: para mí, inventar una copa cuando los campeones ya están definidos y listos para jugarla, es cualquiera. Arsenal campeón Clausura 2012 vs Campeón de Estonia es un chiste, no es distinto a "riBer vs Campeón de Estonia".
Naaaa nunca me senti forreado, solo cuando para hablar de la importancia de la Copa Aldao me copiarlon la definición de la palabra Internacional, ahi dije "estos tipos estan quemadisimos" :jiji:Espero que se entienda, sólo quería dar mi opinión acá ya que a diferencia de TuRiver, son más comprensibles con los usuarios de otros clubes. Pido perdón a Iarley porque lo forrearon demasiado en el otro foro.
Vos ponete a pensar, de corazón: si hubiéramos salido segundos, ¿no se nos hubieran cagado aún más de risa? Excluyamos el hecho de que se rieron mucho de los que fueron al obelisco ().
No creo que alguien de afuera que vea que ganamos un torneo de ascenso se cague de risa, yo nunca me reí cuando me enteré que el Manchester United había descendido dos veces, lo mismo el Milan. Son cosas que son comunes al deporte, existen equipos que por su grandeza no descendieron, porque es básicamente imposible descenderlos sin hacer todo mal (cosa que sí hicieron con riBer).
A mí no me molesta que alguien me recuerde el descenso. Yo lo viví y lo sufrí, eso es lo que me importa.
Yo te doy propia clasificación. Todos los torneos, a saber:
- Los 6 organizados por CONMEBOL.
- Las 6 (o 5, no entendí muy bien el tema este) Aldao.
Son títulos internacionales, a fin de contabilizarlos en el palmarés del club, desproviéndolos de las organizaciones que los organizaron, ya que fueron organizados por dos o más países. Si yo te pido: "Dividime los títulos que ganó riBer entre los que ganó en competiciones organizadas por su país solamente, y competiciones organizadas por su país y al menos uno más", ¿dónde pondrías la Aldao? Eso es lo que busca el artículo de Wikipedia.
No sé cual es el problema. No es difícil de entender. Vos, a mi opinión, te expresaste mal. A fin de compararnos a clubes latinoamericanos, la Aldao NO se debe contar, porque sólo la disputó Argentina y Uruguay. Por eso podemos hablar de que tenemos 6 torneos internacionales oficiales organizados por CONMEBOL, que es la entidad que la tiene más larga en sudamérica. Aclaro, no pongo la Aldao al nivel de la Libertadores, ya lo dije, capaz en importancia para su época sí, pero en nivel no se comparan, y supongo que eso es lo que importa.
Como alguien dijo, y curiosamente fue un ejemplo algo parecido al que pensé hace un tiempo, sería cualquiera ir y organizar una copa con la liga de Estonia, ponele. Sí, sería una copa internacional oficial para las organizaciones que la realizan, pero no contaría como un título con el que podamos compararnos a otros países latinoamericanos, que, al fin y al cabo, es lo que importa, sino no sé por qué estamos discutiendo este tema, ¿o no? En este caso, tanto Boca como riBer podrían "alardear" (si tiene sentido hacerlo sobre una copa tan choto) uno contra el otro ya que ambos podían jugarla.
En cambio, si mañana existiera una copa que se llame "riBer vs Campeón de Estonia", ahí sí no puede ser contada, porque sería elegir un equipo arbitrariamente, y sería injusto para con los demás equipos argentinos. Y voy más lejos todavía: para mí, inventar una copa cuando los campeones ya están definidos y listos para jugarla, es cualquiera. Arsenal campeón Clausura 2012 vs Campeón de Estonia es un chiste, no es distinto a "riBer vs Campeón de Estonia".
Si me preguntás, yo te diría que está bien compararnos con Boca contando sólo 5 títulos internacionales ganados por el primer equipo, ya que, a los ojos de latinoamérica, tenemos 5 títulos internacionales oficiales. Si por ahí pasa el problema, entonces ahí te dí la razón.
Espero que se entienda, sólo quería dar mi opinión acá ya que a diferencia de TuRiver, son más comprensibles con los usuarios de otros clubes. Pido perdón a Iarley porque lo forrearon demasiado en el otro foro.
Técnicamente, Boca (la reserva) si salio campeón de segunda en 1922,1923 y 1936, cuando el primer equipo jugaba en primera (y ya habia campeonado en 1919).
AFA_Segunda División - Campeones
Campeones de Primera División B 1899-1998
Argentina - Second Level Champions
Club Atlético riBer Plate - Wikipedia, la enciclopedia libre
Yo nose si a esto lo ha hecho algun bostero para boludearlos o algun hijo que no soporta su inferioridad,pero es demasiado bizarro, jaja por un lado no pueden asumir que hace decadas no ganan una mierda y se ponen a inventar copas, tanto asi que ahora cuentan una libertadores sub 20 (no sabia que argentina entonces tiene mas copas del mundo que brasil) jajajajajja no tienen cara, y la copa "ALDAO" jajajajaj dan pena son muy inferiores...
Estás clasificando mal las cosas, eso de "compararse con Boca" no existe, la entidad que nos rige internacionalmente es la CONMEBOL, esas copas fueron organizadas por AUF y AFA, no CONMEBOL, que es quien define qué torneos son oficiales y qué torneos no. Oficialmente riBer tiene 5 torneos internacionales y Boca 18. Las Copas Aldao son oficiales NO REGULARES, no cuentan como torneo local porque se disputaron contra equipos de Uruguay. Son torneos oficiales no regulares, riBer de esos tiene 13, al igual que Boca. Si querés cuando llegue a casa subo un archivo de word con todo al detalle.
En cuanto a la Libertadores Sub 20: es un título oficial, pero PARA LAS INFERIORES de riBer, como que la Quinta de riBer salga campeona y cuenten que tienen otro título local más, es una locura. Los torneos de inferiores también los organiza AFA, pero no son SUPERIORES. Es OTRA DISCIPLINA. Tienen dos Libertadores, una Intercontinental, una Supercopa y una Interamericana. Lo demás es cotillón.
En cuanto a la importancia que tenían las Aldao en su momento, no lo sé, no había nacido, soy de la generación del 89 já.
Claro, pero es como que el Real Madrid B salga campeón en el ascenso de la Liga Española. No es Boca PRIMER EQUIPO el que sale campeón, como dije antes, comparar a la Reserva, la Octava, el Sub 20, con la Primera es como comparar al equipo de vóley o básquet, son otros jugadores, otro cuerpo técnico, otros horarios de entrenamiento... la disciplina es la misma, pero ni siquiera todos los jugadores de la Reserva son profesionales hoy por hoy, imaginate en las épocas de amateurismo (en la que los jugadores del equipo superior cobraban, pero por izquierda, algo parecido al rugby hoy por hoy, llamado "amateurismo marrón").
Técnicamente, Boca (la reserva) si salio campeón de segunda en 1922,1923 y 1936, cuando el primer equipo jugaba en primera (y ya habia campeonado en 1919).
AFA_Segunda División - Campeones
Campeones de Primera División B 1899-1998
Argentina - Second Level Champions
Claro, pero es como que el Real Madrid B salga campeón en el ascenso de la Liga Española. No es Boca PRIMER EQUIPO el que sale campeón, como dije antes, comparar a la Reserva, la Octava, el Sub 20, con la Primera es como comparar al equipo de vóley o básquet, son otros jugadores, otro cuerpo técnico, otros horarios de entrenamiento... la disciplina es la misma, pero ni siquiera todos los jugadores de la Reserva son profesionales hoy por hoy, imaginate en las épocas de amateurismo (en la que los jugadores del equipo superior cobraban, pero por izquierda, algo parecido al rugby hoy por hoy, llamado "amateurismo marrón").
¿¿Sabes cual es la diferencia?? Que esa "reserva" de Boca no jugó un "torneo de reserva" sino EL TORNEO DE SEGUNDA DIVISIÓN misma, y lo ganó.
Es como si la Sub 20 de riBer hubiera ganado la libertadores, no de equipos sub 20, sino DE MAYORES. Ahí si que se contaría. Pero como vez, no fue el caso.
Aparte de eso, ellos siempre dicen "si no lo ayudaban, Boca jamas hubiera ascendido", "Boca siempre fue y es de la B" "Boca nunca ganó en segunda"...........
El ascenso de Boca por la reestructuracion fue legal. Pero si las gallinas se ponen especiales lanzales los datos.
Pero yo no estoy desmereciendo lo que lograron esos pibes, estoy diciendo que no es un torneo de ascenso, sino un torneo de juveniles. Repito, es como que el Real Madrid B salga campeón de Segunda en España (salvando las distancias, ya que el Real Madrid B es una especie de club filial y no estrictamente una Reserva). Y los de riBer no pueden decirte nada porque por el decreto por el que asciende Boca dictaminaba que se aumentaba la cantidad de equipos en Primera, por ende riBer, que estaba último en ese campeonato y de otra manera descendía, mantiene la categoría.
Aparte ellos primero se anotaron en Tercera y luego pidieron anotarse en Segunda, sin ganar el torneo, y se le permitió avanzar una categoría completa sin ganarla, cuál es la diferencia?
PD: la del avatar soy yo, sí. Igual es vieja la foto. 2007 maso, cuando hice firmar la camiseta, dos días antes de ganar la Libertadores.
Si Real Madrid B sale campeón de segunda de España, pues se dirá que ganó el TORNEO DE SEGUNDA.
Yo tampoco desmerezco a esos pibes, pero su Torneo/Copa ES DE SUB 20. Y el de Boca (A, B ó Z ) es DE LA SEGUNDA MAYORES, porque ascendían a primera mayores, como menciona la AFA.
No entendí nada de lo que dijiste já. Lo que sí te aclaro, si el Real Madrid B sale campeón de Segunda, es campeón de Segunda. Pero ese título no se le suma al Real Madrid, a eso voy. Lo demás lo estás discutiendo vos solo, jáaa, jamás dije que no valiera ni nada por el estilo, sólo dije que no es un título de Boca, que es lo que estamos tratando en este tema.
Puede ser, pero en el futuro algunos quizá "olvidaban" el descenso de riBer, en cambio con el titulo de Nacional B expuesto en todos los palmares que circulan por ahi, será inolvidable
No se hasta que punto conviene ganar el torneo de la B, si no sirve para contarlo en los titulos de primera división, solo sirve para recordar esa campaña en el ASCENSO
Tipica excusa, "hicieron todo mal"
que les queda a equipos que pueden contratar solo 1 jugador y lo traen del Argentino A? equipos con 1000 hinchas, que de visitante los siguen 50 personas...
Son riBer hermano, compraron mil jugadores
los mejores DT
Simeone con Riber SALIO ULTIMO, con los demás hace extraordinarias campañas, o sea? es una cuestión de camiseta creo yo, siempre SE ACHICARON EN LAS DIFICILES, HISTORICAMENTE FUE ASI
Ah... Milan descendió por corrupción al igual que Juventus, su segundo descenso fue por cuestiones deportivas, y a vos no te causará nada pero a mi me da "cosita" ver que se vayan a la B, o sea, baja el prestigio que tenian
Un DESCENSO es una mancha insacable, y mas cuando no te vas por una mala campaña sino por varias como pasa en Argentina, y peor aun, perdiendo una promoción donde jugabas con ventaja deportiva, el empate te dejaba en la A
La edición de 1955 figura VACANTE porque no se jugó la revancha
Nacional es dentro del pais donde es originario el club
Internacional es un torneo donde lo disputas con equipos de varios paises, no solo 2
Mas allá del significado de las palabras, sabemos a que nos referimos cuando hablamos de BInacional e INTERnacional
Enfrentaba al campeón argentino contra el campeón uruguayo. Si me preguntás, para mí sería una copa importante. Pero eso no me lo preguntás. Entonces sí, te diría que sólo algunos le daban importancia.Boca desde 1914 a 1947 ganó 12 torneos locales AFA, me explicas porque solo disputó la ALDAO 3 veces? encima en una edición no quiso buscar fecha para jugar el desempate
riBer en ese lapso ganó solo 8 torneos locales AFA, y jugó la ALDAO 5 veces + la edición del 55 que quedó vacante
Tan importante era o ALGUNOS le daban importancia nomas?
Pero las chances que tuvo riBer de disputarla fueron mayores, Boca ganó 12 veces el torneo local en el lapso que se jugaba la Aldao y la disputó solo 3 veces, cuando riBer ganó muchos menos campeonatos locales (8) y la jugó 5 veces + la que queda vacante en 1955
O sea? si era un torneo que se jugaba año a año ahi si podriamos hablar seriamente de las ganadas y perdidas, pero oh casualidad, riBer la jugó el doble de veces que Boca siendo campeón local muchas menos veces en ese lapso que se disputó la ALdao
Pero es algo obvio leer respuestas de un hincha de Riber resentido ante la superioridad de Boca, entonces recurren a juegos de palabras, citar a la Real Academia Española
¿Juegos de palabras? Citar el diccionario me parece justo cuando la persona con la que se trata parece ignorar el hecho de que binacional=internacional. Es la verdad, si no te gusta, buscate otros términos. Tenemos 11 títulos internacionales oficiales (gracias por el dato de la Aldao), de los cuales usamos 5 para compararnos con los países internacionalmente, y no cuento las Aldao a la hora de compararnos con equipos argentinos porque no viví en esa época, y como vos bien explicaste, se jugó de forma muy irregular, y un hincha de Boca no tiene la culpa de que su equipo no le haya dado la importancia que sí le doy riBer.
A mí no me importa cual es más grande, a mí me importa mi club.
Lo que ganó Boca en esos años es exactamente el mismo torneo que ganó hace poco riBer ehh.
¿No valen porque Boca mando al equipo suplente?
Imaginate que hace un año Boca Reserva hubiera jugado en la B junto con riBer.
Boca Reserva gana el torneo y riBer queda segundo. riBer, Quilmes y los otros ascienden, pero Boca Reserva no porque el equipo principal ya esta en primera.
¿¿Porque Boca no puede contar ese titulo si gano la segunda mayores??
¿¿Sin embargo a riBer ahora si le cuentas que tiene 2 de segunda??
Boca no gano un "torneo de reserva" ni "sub", ganó como los de riBer, donde hubo ascensos.
Que Boca haya querido mandar al equipo "suplente" es otra cosa, pero los ganó los 3 (1922, 1923 y 1936).
Porque no fue Boca quien disputó el torneo, fue otro equipo, la RESERVA de Boca, le corresponde a la Reserva de Boca eso. Aparte, PARA QUÉ QUERÉS TENER ESOS TÍTULOS? Me supera jajaja.
Se jugó la primera en 2011, la ganó Universitario 4-2 en penales a Boca después del 1-1 en el tiempo reglamentario. La segunda la ganó riBer.
La cagada es que no había gente, era muy triste ver los partidos, pero entretenido al mismo tiempo. Para ser honesto, jugaba mucho mejor (estéticamente hablando) la Sub-20 de riBer que los de Primera.