Oficial Hablemos de tenis

XeneizeLP

Suplente
Pensar que hasta hace no mucho competían Djokovic, Federer, Nadal y atrás empujaban Murray y Del Potro. Alcaraz y el alemán/ruso no me generan esas ganas de sentarme a ver tenis como antes, aunque su nivel sea bueno cómo que les falta simpatía con la gente
 
no hay punto de comparacion entre estos pibes y la generacion pasada, vimos a los mejores tenistas de la historia, ahora se viene un bache importante

de yapa para nosotros esta delpo compitiendo ahi... me duele en el alma que se haya lesionado tanto, no me cabe dudas que 2 o 3 GS mas se llevaba
 

Tesla MS

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Última edición:
24 grandes. Leyenda viviente, el mejor deportista de todos los tiempos. Nadie se ha mantenido en su apogeo como el. Gano en todas las eras y hoy baila a pibitos de veintitantos con sus 36 años.



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Ejul93

Idolo
Esta todo bien con Djokovic es un fenomeno,pero se está aprovechando de la generación mas pecho y verde de la historia del tenis.Por mas bueno que seas,que un tipo de casi 37 años este dominando el circuito a placer,no habla muy bien de la competitividad del circuito.

El único que le puede hacer frente en serio hoy por hoy es Alcaraz.El resto por ahora ni figura.Veremos que ocurre en 2024.
 

Tesla MS

Titular
Esta todo bien con Djokovic es un fenomeno,pero se está aprovechando de la generación mas pecho y verde de la historia del tenis.Por mas bueno que seas,que un tipo de casi 37 años este dominando el circuito a placer,no habla muy bien de la competitividad del circuito.

El único que le puede hacer frente en serio hoy por hoy es Alcaraz.El resto por ahora ni figura.Veremos que ocurre en 2024.

Cuando Federer dominaba el circuito jugando finales contra muertos como el chileno Gonzalez, Philipousis, Baghdatis o Agassi con 37 años a nadie parecia molestarle. Cuando tuvo competencia real ya todos sabemos lo que paso..

De paso otra yapa que encontre mirando los historiales y ya que estabamos hablando de finales:


Djokovic y federer se enfrentaron en 20 finales a lo largo de su historia, Novak le gana 14 a 6. Demoledor...
 

Ejul93

Idolo
Cuando Federer dominaba el circuito jugando finales contra muertos como el chileno Gonzalez, Philipousis, Baghdatis o Agassi con 37 años a nadie parecia molestarle. Cuando tuvo competencia real ya todos sabemos lo que paso..

De paso otra yapa que encontre mirando los historiales y ya que estabamos hablando de finales:


Djokovic y federer se enfrentaron en 20 finales a lo largo de su historia, Novak le gana 14 a 6. Demoledor...
Pero no tomas los 6 años de diferencia entre RF y Nole.

Fernando Gonzalez muerto?

Porque Ruud,Tsitsipas,Berretinni son mucho mejores.Dale

Nole se esta aprovechando de esta weak era.No es culpa de el,pero aprovecha.

Y otra cosa,Federer dominaba el circuito a sus 23-28 años,lo que parece mas logico por edad.Nole domina el circuito con casi 40 años.La competencia no existe.Nole sabe que siendo una pared de fondo ya gana,porque siempre el next gen pecho del otro lado va a fallar.
 

gnr_cabj

Estrella
Son momentos del circuito, es dificil juntar un top 10 donde todos sean realmente buenos como a finales de los 80 cuando tenias a Lendl, Stenfan Edberg, Mats Wilander, Boris Becker, empezaban a aparecer Agassi y Sampras, no habia un dominio total porque todos eran muy muy buenos
Lo de Djokovic hoy en dia es similar a lo que era Federer en 04-10, no es que haya malos jugadores, estos dos son demasiados buenos para el resto, Hewwit, Roddick, Safin, Nalbandian, incluso el mismo djokovic estaba ahi, con un Federer sano no tenia ninguna chance, lo mismo con Alcaraz, Medvedev, Zverev. Hay otros jugadores que podrian haber sido una excelente competencia como Del potro, Wawrinka y Murray, pero se fundieron rapido
Si a estos top 10 DJokovic con 37 años les gana caminando, no me quiero imaginar hace 10 años atras. No admite discucion, es un fenomeno total
@Tesla MS te metes con el chileno gonzalez y este tiene la de oro que no tiene Djokovic:boca-risas:
 

Ejul93

Idolo
Son momentos del circuito, es dificil juntar un top 10 donde todos sean realmente buenos como a finales de los 80 cuando tenias a Lendl, Stenfan Edberg, Mats Wilander, Boris Becker, empezaban a aparecer Agassi y Sampras, no habia un dominio total porque todos eran muy muy buenos
Lo de Djokovic hoy en dia es similar a lo que era Federer en 04-10, no es que haya malos jugadores, estos dos son demasiados buenos para el resto, Hewwit, Roddick, Safin, Nalbandian, incluso el mismo djokovic estaba ahi, con un Federer sano no tenia ninguna chance, lo mismo con Alcaraz, Medvedev, Zverev. Hay otros jugadores que podrian haber sido una excelente competencia como Del potro, Wawrinka y Murray, pero se fundieron rapido
Si a estos top 10 DJokovic con 37 años les gana caminando, no me quiero imaginar hace 10 años atras. No admite discucion, es un fenomeno total
@Tesla MS te metes con el chileno gonzalez y este tiene la de oro que no tiene Djokovic:boca-risas:
El top 10 actual da pena realmente si lo comparas con los de la decada del 90,partes del 2000 y partes del 2010.

Tstsipas,Rublev,Sinner,¿Fritz?,Ruud.Uno mas verde que el otro.

Como puede ser que un jugador como Fritz sea top 10,siendo que a fines de la decada del 2000 seria con suerte top 50.
 

gnr_cabj

Estrella
El top 10 actual da pena realmente si lo comparas con los de la decada del 90,partes del 2000 y partes del 2010.

Tstsipas,Rublev,Sinner,¿Fritz?,Ruud.Uno mas verde que el otro.

Como puede ser que un jugador como Fritz sea top 10,siendo que a fines de la decada del 2000 seria con suerte top 50.
Y son etapas, mas vergonzoso seria que no pueda ganar nada jaja
La cabeza de Djokovic es tema de estudio, se podria haber quedado tranquilo en 22, pero sigue y sigue para adelante
 

Ejul93

Idolo
Y son etapas, mas vergonzoso seria que no pueda ganar nada jaja
La cabeza de Djokovic es tema de estudio, se podria haber quedado tranquilo en 22, pero sigue y sigue para adelante
Vamos a ver que tiene para decir Alcaraz,que hasta ahora demostró que es el único que lo puede parar,y apenas tiene 20 años.
 

Tesla MS

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Última edición:
Pero no tomas los 6 años de diferencia entre RF y Nole.

Fernando Gonzalez muerto?

Porque Ruud,Tsitsipas,Berretinni son mucho mejores.Dale

Nole se esta aprovechando de esta weak era.No es culpa de el,pero aprovecha.

Y otra cosa,Federer dominaba el circuito a sus 23-28 años,lo que parece mas logico por edad.Nole domina el circuito con casi 40 años.La competencia no existe.Nole sabe que siendo una pared de fondo ya gana,porque siempre el next gen pecho del otro lado va a fallar.

Del 2004 al 2007 tampoco hubo competencia, Federer le ganaba sin despeinarse a lo que habia en esa epoca. De hecho el tipo gano 12 de sus 20 GS en esa lapso compitiendo contra muertos con los que nombre o con jugadores super irregulares a los que el Suizo les ganaba facilmente como Safin, Hewwit, Roddick, que vendrian ser el equivalente a jugar contra un Medvedev hoy en dia...

Despues post 2007 empezo a despegar Nadal y Djokovic, apareció Murray, Del Potro... y se acabo el reinado.

La época dorada del tenis la podría marcar desde el 2007 hasta 2021-2022 con el retiro de Nadal.

Si Federer tuvo su 2004-2007 porque Djokovic no puede aprovechar de algo parecido hoy en día después de competir contra los mejores toda su carrera y haberles ganado a todos.
@Tesla MS te metes con el chileno gonzalez y este tiene la de oro que no tiene Djokovic:boca-risas:

La gano en dobles (otro deporte(?))
 

Ejul93

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Del 2004 al 2007 tampoco hubo competencia, Federer le ganaba sin despeinarse a lo que habia en esa epoca. De hecho el tipo gano 12 de sus 20 GS en esa lapso compitiendo contra muertos con los que nombre o con jugadores super irregulares a los que el Suizo les ganaba facilmente como Safin, Hewwit, Roddick, que vendrian ser el equivalente a jugar contra un Medvedev hoy en dia...

Despues post 2007 empezo a despegar Nadal y Djokovic, apareció Murray, Del Potro... y se acabo el reinado.

La época dorada del tenis la podría marcar desde el 2007 hasta 2021-2022 con el retiro de Nadal.

Si Federer tuvo su 2004-2007 porque Djokovic no puede aprovechar de algo parecido hoy en día después de competir contra los mejores toda su carrera y haberles ganado a todos.


La gano en dobles (otro deporte(?))
Safín,Roddick y Hewitt son menos que Medvedev,Tsitsipas y Berretini por ej??

No estoy para nada de acuerdo

Para gustos los colores.Se ve que sos medio anti Federer y tiras para el lado de los otros dos.

Pero no podes decir que esta epoca es mas competitiva cuando tenes a un tipo de casi 40 años dominando el circuito,sin siquiera estar en su peak de rendimiento(ese lo tuvo entre 2011 y 2016).El circuito en la actualidad no es competitivo,salvo quizas por Alcaraz pero le falta madurar aún.

Otra cuestión,Federer tiene la culpa de haber nacido 6 años antes que Nadal y Djokovic?Tambien hay que tener en cuenta que homogeneizaron la velocidad de las superficies,factor que claramente favorecio a Nadal y a Djokovic.Fijate un video de Wimbledon en los 90s,lo ves a Nadal y especiamente a Djokovic ganando mucho en ese pasto rapidisimo?

Djokovic ganó la mitad de sus GS pasado los 30 años ganandoles a jugadores como Anderson,Thiem,Medvedev,Tsitsipas,Bereetini,Kyrgios y Ruud.Ganó por ahora 12 Grand Slams pasado los 30.Si,12.

Nadal tiene mas limitado su dominio a RG estando Djokovic aún.Pero si volviera,tambien sería dominante.Por lo que dos tipos de casi 40 años estan dominando el circuito.Por eso digo que estamos en presencia de la generacion mas debil de la historia.

Por más que sean leyendas,siempra en la historia la generacion mas joven desbanca a la mayor.Eso no esta pasando.
 

Tesla MS

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Perdon colgue mucho en responder y necesitaba tiempo para responder como se debe. Haber...

Safín,Roddick y Hewitt son menos que Medvedev,Tsitsipas y Berretini por ej??

De 3 que nombraste de la actualidad el unico que esta a nivel de esos 3 es Medvedev, y aun es joven y los puede superar. (para mi puede llegar a ganar 2 o 3 Grand Slam mas). Despues esta Alcaraz que ya con 20 años demostro ser muchisimo mas que esos 3 juntos y el futuro que va a tener tambien( le queda practicamente una carrera entera).

Para gustos los colores.Se ve que sos medio anti Federer y tiras para el lado de los otros dos.

Te podria decir lo mismo, estas denostando lo actual y agrandando a tipos que ganaron uno o dos grand Slam en toda su carrera en los 2000.

Pero no podes decir que esta epoca es mas competitiva cuando tenes a un tipo de casi 40 años dominando el circuito,sin siquiera estar en su peak de rendimiento(ese lo tuvo entre 2011 y 2016).El circuito en la actualidad no es competitivo,salvo quizas por Alcaraz pero le falta madurar aún.

Digo que como minimo, en este ultimo tiempo, Nole esta teniendo la misma competencia que tuvo Federer en la epoca que amaso la mayoria de sus titulos (2004-2007).

Esto es competencia acaso?

Federer vs Roddick, aplastante .Salvo la final de Wimbledon 2009 se lo emperno en sets corridos toda su carrera..

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Federer vs Safin (historial 10-2)

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Federer vs Hewwit (Historial 18-9). Del 2004 al 2007 el historial es de 11-0 para el suizo y Leytton solo le saco 3 sets.

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Otra cuestión,Federer tiene la culpa de haber nacido 6 años antes que Nadal y Djokovic?Tambien hay que tener en cuenta que homogeneizaron la velocidad de las superficies,factor que claramente favorecio a Nadal y a Djokovic.Fijate un video de Wimbledon en los 90s,lo ves a Nadal y especiamente a Djokovic ganando mucho en ese pasto rapidisimo?

Tampoco Djokovic tiene la culpa de haber nacido 6 años despues de Federer. Cada uno tiene que ganar en la epoca que le toco. Pero aca te molesta que Djokovic no tenga los rivales que tenia hace 3 años, pero seguro que no decias nada cuando Federer aprovecho la nula resistencia que tuvo del 2004 al 2007..


Djokovic ganó la mitad de sus GS pasado los 30 años ganandoles a jugadores como Anderson,Thiem,Medvedev,Tsitsipas,Bereetini,Kyrgios y Ruud.Ganó por ahora 12 Grand Slams pasado los 30.Si,12.

Djokovic domina el circuito desde el 2011 cuando gano el abierto de Australia con 23 años. El unico momento es que cedio el trono fue el año que se la paso lesionado en el 2017. Casi 12 años ininterrumpidos liderando el circuito jugando en la mayoria de ese tiempo contra dos de los mejores tenistas de la historia.

Jugo contra todos y les gano a todos..

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Nadal tiene mas limitado su dominio a RG estando Djokovic aún.Pero si volviera,tambien sería dominante.Por lo que dos tipos de casi 40 años estan dominando el circuito.Por eso digo que estamos en presencia de la generacion mas debil de la historia.

Nadal sobre exigió su fisico para poder estar a la altura de Novak y Roger, cosa que hace años que le pasa factura. Lo que le falto de talento lo obtuvo en base a sacrificio, entrenamiento y mucha fal0pa seguramente (lo que corria y el cuerpo que tenia no era normal)...

Por más que sean leyendas,siempra en la historia la generacion mas joven desbanca a la mayor. Eso no esta pasando.

YY si en su prime les gano a los mejores de la historia. Estando a un 70-80% (porque sigue estando impecable pese a su edad) le alcanza para ganarle a una generación mas débil. Que les gane a esta edad me parece mucho mas meritorio que si les ganara teniendo 25 años..
 

Ejul93

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Perdon colgue mucho en responder y necesitaba tiempo para responder como se debe. Haber...



De 3 que nombraste de la actualidad el unico que esta a nivel de esos 3 es Medvedev, y aun es joven y los puede superar. (para mi puede llegar a ganar 2 o 3 Grand Slam mas). Despues esta Alcaraz que ya con 20 años demostro ser muchisimo mas que esos 3 juntos y el futuro que va a tener tambien( le queda practicamente una carrera entera).



Te podria decir lo mismo, estas denostando lo actual y agrandando a tipos que ganaron uno o dos grand Slam en toda su carrera en los 2000.



Digo que como minimo, en este ultimo tiempo, Nole esta teniendo la misma competencia que tuvo Federer en la epoca que amaso la mayoria de sus titulos (2004-2007).

Esto es competencia acaso?

Federer vs Roddick, aplastante .Salvo la final de Wimbledon 2009 se lo emperno en sets corridos toda su carrera..

Ver el archivo adjunto 23216


Federer vs Safin (historial 10-2)

Ver el archivo adjunto 23215


Federer vs Hewwit (Historial 18-9). Del 2004 al 2007 el historial es de 11-0 para el suizo y Leytton solo le saco 3 sets.

Ver el archivo adjunto 23214



Tampoco Djokovic tiene la culpa de haber nacido 6 años despues de Federer. Cada uno tiene que ganar en la epoca que le toco. Pero aca te molesta que Djokovic no tenga los rivales que tenia hace 3 años, pero seguro que no decias nada cuando Federer aprovecho la nula resistencia que tuvo del 2004 al 2007..




Djokovic domina el circuito desde el 2011 cuando gano el abierto de Australia con 23 años. El unico momento es que cedio el trono fue el año que se la paso lesionado en el 2017. Casi 12 años ininterrumpidos liderando el circuito jugando en la mayoria de ese tiempo contra dos de los mejores tenistas de la historia.

Jugo contra todos y les gano a todos..

Ver el archivo adjunto 23217
Ver el archivo adjunto 23218
Ver el archivo adjunto 23219




Nadal sobre exigió su fisico para poder estar a la altura de Novak y Roger, cosa que hace años que le pasa factura. Lo que le falto de talento lo obtuvo en base a sacrificio, entrenamiento y mucha fal0pa seguramente (lo que corria y el cuerpo que tenia no era normal)...



YY si en su prime les gano a los mejores de la historia. Estando a un 70-80% (porque sigue estando impecable pese a su edad) le alcanza para ganarle a una generación mas débil. Que les gane a esta edad me parece mucho mas meritorio que si les ganara teniendo 25 años..
Muy bien desarrollado tu argumento.Aunque no este de acuerdo en algunas cosas,te felicito por tomarte el tiempo de buscar datos y mecharlos en tu respuesta.

Basicamente yo no estoy cuestionando a Djokovic.Yo estoy cuestionando a la generacion actual de tenistas de elite que no compite verdaderamente y no son factor en serio en los torneos importantes.

Cuando empieza un GS,que piensa todo el mundo?Yyy lo va a ganar Djokovic.La gente no dice,yy capaz lo gana Zverev,o Tsitsipas.Y el 95% de las veces termina pasando lo que la gente/periodistas vaticinan.

El circuito esta muy previsible en el ultimo tiempo.No hay sorpresa.El unico que demostro que puede cambiar eso es Alcaraz.Los demas,bien gracias.

No digo que Djokovic tenga que dejar de ganar GS,porque el tipo es una maquina.Eso es innegable.Pero que gane practicamente TODOS los GS con la edad que tiene,no me parece lógico si el circuito fuese competitivo.Se supone que Nole no esta muy lejos del retiro por una cuestión biológica.

Si la generacion nueva y no tan nueva no pueden con este Djokovic,ni me quiero imaginar con su version de 2015-2016 o 2011.Ni 3 games en 5 sets le sacan.

Djokovic está muy tranquilo que con su plan A basta y sobra.El cual es ser un muro de fondo de cancha y esperar el error del rival en momentos calientes,que siempre ocurren.Por ejemplo,Djokovic gana practicamente todos los tiebreaks.No es casualidad.

Con los unicos que se tenia que salir de su plan base es con Nadal y ahora con Alcaraz.Ya que no le basta solo con pasar la pelota y esperar el error rival.Ahi se tiene que volver mas agresivo.

Federer tuvo su prime en una edad lógica(de los 23 a 29 años).Lo que yo opino es que algunos rivales debiles que tuvo Federer en ese tiempo,tambien los tiene Nole en la actualidad.
 

Tesla MS

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Muy bien desarrollado tu argumento.Aunque no este de acuerdo en algunas cosas,te felicito por tomarte el tiempo de buscar datos y mecharlos en tu respuesta.

Basicamente yo no estoy cuestionando a Djokovic.Yo estoy cuestionando a la generacion actual de tenistas de elite que no compite verdaderamente y no son factor en serio en los torneos importantes.

Cuando empieza un GS,que piensa todo el mundo?Yyy lo va a ganar Djokovic.La gente no dice,yy capaz lo gana Zverev,o Tsitsipas.Y el 95% de las veces termina pasando lo que la gente/periodistas vaticinan.

El circuito esta muy previsible en el ultimo tiempo.No hay sorpresa.El unico que demostro que puede cambiar eso es Alcaraz.Los demas,bien gracias.

No digo que Djokovic tenga que dejar de ganar GS,porque el tipo es una maquina.Eso es innegable.Pero que gane practicamente TODOS los GS con la edad que tiene,no me parece lógico si el circuito fuese competitivo.Se supone que Nole no esta muy lejos del retiro por una cuestión biológica.

Si la generacion nueva y no tan nueva no pueden con este Djokovic,ni me quiero imaginar con su version de 2015-2016 o 2011.Ni 3 games en 5 sets le sacan.

Djokovic está muy tranquilo que con su plan A basta y sobra.El cual es ser un muro de fondo de cancha y esperar el error del rival en momentos calientes,que siempre ocurren.Por ejemplo,Djokovic gana practicamente todos los tiebreaks.No es casualidad.

Con los unicos que se tenia que salir de su plan base es con Nadal y ahora con Alcaraz.Ya que no le basta solo con pasar la pelota y esperar el error rival.Ahi se tiene que volver mas agresivo.

Federer tuvo su prime en una edad lógica(de los 23 a 29 años).Lo que yo opino es que algunos rivales debiles que tuvo Federer en ese tiempo,tambien los tiene Nole en la actualidad.

Este tipo de jugadores sobresalen del resto, por algo son leyendas. Teniendo la edad que tengan mientras se mantengan en competencia siempre van a pelear los torneos. Federer con 38 años casi gana Wimbledon a no ser que se encontro con Djokovic. En el 2021 con 40 años se metio entre los 8 mejores.

Nadal lo mismo, parece que vuelve el año que viene. Si se pone bien mete semis o final en Roland Garros y solo lo van a poder parar Djokovic o Alcaraz.


Federer tuvo su prime en una edad lógica(de los 23 a 29 años).Lo que yo opino es que algunos rivales debiles que tuvo Federer en ese tiempo,tambien los tiene Nole en la actualidad.

Coincido, es lo que quise demostrar antes. Federer antes de Djokovic y Nadal no tenia rivales. Ahora pasa lo mismo..
 
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