Hablemos de Ameal

Exacto. Un puñado de clubes, muchos de los cuales ya son poderosos desde hace muchísimo. Después está el resto de los equipos existentes que pese a ser también adminsitrados estilo SAD ni llegan a competirles. Por otro lado también podemos decir que el club más laureado de Europa no es precisamente una sociedad anónima, al menos no oficialmente, y mal no les va.
Como un puñado Nico? Ahi aclare que mas de la mitad de los clubes europeos reciben algun tipo de aporte privado y todos tienen planteles que en Sudamerica serian altamente competitivos. Despues si, la Champions tiene un ganador por año al igual que el resto de copas y ligas. Es obvio que no todos pueden ser campeones. Pero eso no significa que el sistema sea malo, justamente la idea es que vos año a año veas tu plantel y digas "con esto puedo aspirar a algo, con esto puedo tranquilamente competir"

La supremasía brasilera es mucho más simple de explicar: peso vs dólar. En Brasil pueden pagar en una mejor divisa porque no tienen la restricción externa que tenemos acá desde hace años. Las SAD influyen pero no me parecen la primer causa de semejante distancia.
Vos podes no tener restricciones pero si los verdes no te llegan es lo mismo que la nada. Los clubes Brasileños nos estan pintando la cara porque hoy por hoy pueden pagar 25 o 30 palos por jugadores que en Europa podrian ser tranquilamente titulares mientras que los que podemos comprar nosotros tienen en muchos casos nivel de Nacional B. La diferencia en planteles es abrumadora. Les podes plantar cara en uno o dos partidos con garra, huevo y todo lo que vos quieras pero a la larga te van a ganar

Ejemplos de empresas privadas arruinadas por malas gestiones también abundan, sin necesidad de que el Estado haya intervenido, en Argentina y en todo el mundo. Justamente, buenas o malas adminsitraciones las puede haber en una institución en pocas o muchas manos.
Estamos de acuerdo pero siempre vas a tener mas incentivos cuando la guita la pones vos (y lo que se pueda generar por eso va a tus bolsillos) que cuando la guita es de todos y de nadie (al igual que las ganancias)

Esto es como decir, si el dia de mañana vos te pones un kiosco con la tuya (que sabes lo que te costo ganarla) y la que juntas es para vos te puedo asegurar que te vas a romper mucho mas el orto que si el Kiosco es de otro que te lo presta para laburar y la que ganas se la tenes que dar

Y en todo caso me estas dando la razon, el problema no seria privatizar el problema seria la gestion y los incentivos para obtener resultados

Boca es un ejemplo de cierta solidez institucional por ejemplo, siendo un club como corresponde desde siempre (incluyo en esto a la gestión del Binguero mal que mal).
Es el mas grande de la Argentina y tiene mucha banca. Mira el resto como esta

No digo que estemos mal, aspiro a algo que creo que nos haria estar mejor.

Ejemplo: La Bombonera es hermosa asi como esta, pero si se hicieran algunas cositas podria ser aun mas hermosa

Somos dueños. Por ley así está establecido. Asociación civil, de la gente, sin comillas, o al menos de sus socios. Y aportamos lo nuestro, pagando la cuota por ejemplo.
Somos "dueños" en el relato, no en la realidad. Que podes hacer con el club salvo votar que es la gran demagogia de "el club es tuyo"?? Nada, no podes decidir ni como se pinta una silla de la platea.

Ahora que pasa si vos pudieses comprar una parte del club en forma de acciones como con cualquier gran empresa?? Podrias ademas de participar de las ganancias del club, asistir eventualmente a reuniones de accionistas (o llamalo como quieras) donde se podrian decidir (votar) muchas mas cosas.

La gran mentira de las dirigencias (mafias) de los clubes es que si llegan capitales privados los clubes van a dejar de ser de la gente y el mundo va a desapareceeeeer y muere el futbol..... huuuuuu que miedo.

Sabes por que te corren con eso?? por que te meten miedo?? Porque si eso pasara estas ratas inmundas llamados "dirigentes de futbol" se quedan sin el negocio. Asi de simple

Gracias a ello Boca fue uno de los pocos clubes que se mantuvo a flote cuando todo estuvo parado en 2020. Y así como estamos, siendo una asociación civil seguimos siendo competitivos y ganando títulos.
No somos competitivos, no jodamos. Ganamos titulos en argentina porque el resto pobrecitos estan mas destrozados que nosotros.

Boca es un laburante clase media que llega mas o menos a fin de mes con las cuentas ordenadas mientras que el resto del futbol argentino son indigentes que tienen que manguear en la esquina y hacer changas para poder comer...

Realmente Boca es la última institución que necesita pasar a ser una sociedad anónima.
Por que no??

Aclaro que no quiero demonizar las SAD, en el mundo ha funcionado en muchas ocasiones, pero tampoco me parece la panacea ni te garantiza nada. Capaz un sístema híbrido como el que mencionaste antes podría ser, pero que empiecen otros la movida como conejillos de indias por las dudas.
Nada te garantiza nada en la vida Nico. Pero Yo no veo que sea el demonio que aca te quieren vender (Por las razones ya mencionadas). Es como decis, en gran parte del mundo funciona y ha mejorado la performance de muchos clubes.

Por lo menos lo pondria en la mesa para que se discuta y analizar propuestas. Despues si a nadie le gusta, esta bien. Podemos seguir igual
 
Como un puñado Nico? Ahi aclare que mas de la mitad de los clubes europeos reciben algun tipo de aporte privado y todos tienen planteles que en Sudamerica serian altamente competitivos. Despues si, la Champions tiene un ganador por año al igual que el resto de copas y ligas. Es obvio que no todos pueden ser campeones. Pero eso no significa que el sistema sea malo, justamente la idea es que vos año a año veas tu plantel y digas "con esto puedo aspirar a algo, con esto puedo tranquilamente "
O sea, ser una SAD para tener la ilusión de pelear por algo aunque en realidad los campeones sean los mismos de siempre, ya que salvo en la Premier (y hasta ahí) y alguna que otra excepción los títulos importantes se lo llevan los pesados que ya todos conocemos.

Vos podes no tener restricciones pero si los verdes no te llegan es lo mismo que la nada. Los clubes Brasileños nos estan pintando la cara porque hoy por hoy pueden pagar 25 o 30 palos por jugadores que en Europa podrian ser tranquilamente titulares mientras que los que podemos comprar nosotros tienen en muchos casos nivel de Nacional B. La diferencia en planteles es abrumadora. Les podes plantar cara en uno o dos partidos con garra, huevo y todo lo que vos quieras pero a la larga te van a ganar
Cuando no teníamos tantos dramas con el tipo de cambio éramos bastante más competitivos con los brasileños, sin sociedades anónimas ni nada por el estilo.

Estamos de acuerdo pero siempre vas a tener mas incentivos cuando la guita la pones vos (y lo que se pueda generar por eso va a tus bolsillos) que cuando la guita es de todos y de nadie (al igual que las ganancias)
Esto es como decir, si el dia de mañana vos te pones un kiosco con la tuya (que sabes lo que te costo ganarla) y la que juntas es para vos te puedo asegurar que te vas a romper mucho mas el orto que si el Kiosco es de otro que te lo presta para laburar y la que ganas se la tenes que dar
En un mundo ideal eso que planteas sería inefable, pero en el mundo real dependiendo del nivel ético de los intereses en cuestión mepa que no. Se puede ser terrible ladri y hacer guita igual (a costa de otros).

Y en todo caso me estas dando la razon, el problema no seria privatizar el problema seria la gestion y los incentivos para obtener resultados
Pero si estoy diciendo que privatizar tampoco es garantía de nada, que ese es el punto del debate. No sé en qué te estoy dando la razón.
Es el mas grande de la Argentina y tiene mucha banca. Mira el resto como esta

No digo que estemos mal, aspiro a algo que creo que nos haria estar mejor.

Ejemplo: La Bombonera es hermosa asi como esta, pero si se hicieran algunas cositas podria ser aun mas hermosa

Somos "dueños" en el relato, no en la realidad. Que podes hacer con el club salvo votar que es la gran demagogia de "el club es tuyo"?? Nada, no podes decidir ni como se pinta una silla de la platea.
Por ley es nuestro, lisa y llanamente. Lamento mucho que lo veas como demagogia barata, pero mientras que como sociedad anónima exista la posibilidad de quedar definitivamente en manos de incapaces o corruptos sin derecho a replica el sistema actual no me parece peor, con todo lo que se lo puede mejorar, obvio, que tampoco niego los defectos existentes.
Ahora que pasa si vos pudieses comprar una parte del club en forma de acciones como con cualquier gran empresa?? Podrias ademas de participar de las ganancias del club, asistir eventualmente a reuniones de accionistas (o llamalo como quieras) donde se podrian decidir (votar) muchas mas cosas.

La gran mentira de las dirigencias (mafias) de los clubes es que si llegan capitales privados los clubes van a dejar de ser de la gente y el mundo va a desapareceeeeer y muere el futbol..... huuuuuu que miedo.
Los clubes en gran medida ya se manejan así. Los grupos empresarios hace rato que están metidos. De verdad porque venga gente de afuera a poner plata vamos a estar mejor? Algunos compraremos demagogia, pero ese también es alto pensamiento mágico.
Sabes por que te corren con eso?? por que te meten miedo?? Porque si eso pasara estas ratas inmundas llamados "dirigentes de futbol" se quedan sin el negocio. Asi de simple
No somos competitivos, no jodamos. Ganamos titulos en argentina porque el resto pobrecitos estan mas destrozados que nosotros.
Eh? Con qué no jodamos? Boca es el que más títulos locales ganó en la última década. Perdón, pero pavadas no. Somos competitivos, no es culpa nuestra cómo les vaya a los demás. Podemos mejorar, eso sí.
Boca es un laburante clase media que llega mas o menos a fin de mes con las cuentas ordenadas mientras que el resto del futbol argentino son indigentes que tienen que manguear en la esquina y hacer changas para poder comer...


Por que no??


Nada te garantiza nada en la vida Nico. Pero Yo no veo que sea el demonio que aca te quieren vender (Por las razones ya mencionadas). Es como decis, en gran parte del mundo funciona y ha mejorado la performance de muchos clubes.
Como dije antes, la repartija sigue siendo la misma, o incluso dependiendo de la liga de turno la grieta entre equipos se ha hecho aún más grande.
Por lo menos lo pondria en la mesa para que se discuta y analizar propuestas. Despues si a nadie le gusta, esta bien. Podemos seguir igual
Igual tarde o temprano algún cambio se va a dar. Ya se está dando de hecho. Ya llegará el momento en el que seguramente toque decidir. Que sea lo mejor.
 

Juanka

Idolo
El día que Boca sea una empresa privada con dueño, rompo el carnet y no veo mas futbol. Mira si Techint compra Boca, ¿Vamos todos a alentar los domingos para que Paolo Roca gane mas dinero?, ¿estamos todos locos?, yo veo a hinchas de otros países alentando a equipos de narcotraficantes mexicanos o colombianos, traficantes de armas rusos, o jeques medievales sentados en un barril de petroleo y me pregunto, ¿Se puede ser tan pelotudo?
 

palermito69

Estrella
El día que Boca sea una empresa privada con dueño, rompo el carnet y no veo mas futbol. Mira si Techint compra Boca, ¿Vamos todos a alentar los domingos para que Paolo Roca gane mas dinero?, ¿estamos todos locos?, yo veo a hinchas de otros países alentando a equipos de narcotraficantes mexicanos o colombianos, traficantes de armas rusos, o jeques medievales sentados en un barril de petroleo y me pregunto, ¿Se puede ser tan pelotudo?
El día que Boca sea una empresa privada con dueño, rompo el carnet y no veo mas futbol. Mira si Techint compra Boca, ¿Vamos todos a alentar los domingos para que Paolo Roca gane mas dinero?, ¿estamos todos locos?, yo veo a hinchas de otros países alentando a equipos de narcotraficantes mexicanos o colombianos, traficantes de armas rusos, o jeques medievales sentados en un barril de petroleo y me pregunto, ¿Se puede ser tan pelotudo?
En esos equipos juegan todos los jugadores que salieron campeones del mundo te cuento
Devolvemos la Copa???
 

Juanka

Idolo
En esos equipos juegan todos los jugadores que salieron campeones del mundo te cuento
Devolvemos la Copa???
No tiene nada que ver, la copa la ganan en la Selección Nacional, que yo sepa, la AFA no es ninguna empresa que cotiza en la bolsa de NY. Por más que Messi juegue por dinero en el PSG (un equipo de mierda del cual jamás seria hincha), a la selección no vino a jugar por guita que es lo que menos necesita en su vida, sino por la gloria que por ejemplo Cristiano Ronaldo no va a poder comprar nunca, aunque cobre 200 palos verdes por año en Arabia. Vos podes trabajar para un amo, pero de ahí a sentir pasión por tu amo es asumirte esclavizado, y mucho menos sentir pasión por amos ajenos, eso ya es perder toda dignidad. Espartaco peleaba en la arena del Coliseo, pero jamás se arrodillo ante el Emperador.
 
O sea, ser una SAD para tener la ilusión de pelear por algo aunque en realidad los campeones sean los mismos de siempre, ya que salvo en la Premier (y hasta ahí) y alguna que otra excepción los títulos importantes se lo llevan los pesados que ya todos conocemos.
Que curioso que "los mas pesados" que ganan siempre son aquellos que mas dinero manejan. Casualidad o causalidad???

Yo no veo nada de malo en que el club pueda tener mas ingresos de los que todos pueden participar y poder ilusionarme con ganar mas cosas

Cuando no teníamos tantos dramas con el tipo de cambio éramos bastante más competitivos con los brasileños, sin sociedades anónimas ni nada por el estilo.
Cuando nosotros no teniamos tantos dramas con el tipo de cambio (hace mas de 10 años) los brazucas no tenian el gerenciamiento de clubes actual. De hecho la ley se termina de sancionar con Bolsonaro. Curiosamente por aquellos años los campeones de la copa se repartian mas equitativamente y que detalle, por esos años nosotros fuimos por ultima vez campeones. Hoy no podes ni soñar

De nuevo, casua o causalidad???

En un mundo ideal eso que planteas sería inefable, pero en el mundo real dependiendo del nivel ético de los intereses en cuestión mepa que no. Se puede ser terrible ladri y hacer guita igual (a costa de otros).
Estas mezclando peras con manzanas. Cualquiera puede ser ladri, cualquiera puede tener nuvel etico x, que se Yo.

Yo te hablo de incentivos. Cuando ni la guita ni las ganancias son tuyas, tus motivaciones para hacer mejor las cosas caen drasticamente y el mismo fenomeno se da a la inversa.

No hace falta un mundo ideal, hacen falta ganas de que un "negocio" funcione, progrese y cada dia crezca mas. Mundo real

Pero si estoy diciendo que privatizar tampoco es garantía de nada, que ese es el punto del debate. No sé en qué te estoy dando la razón.
Nada es garantia de nada nunca. Eso es una falacia/obviedad como decir "No son todos/as asi, hay excepciones"

El punto es que si la adecuada gestion es lo que importa estoy convencido que cuando el emprendimiento es privado los incentivos son mayores para lograr el exito que cuando los recursos son de todos y de nadie al mismo tiempo (publicos)

Esta un poco relacionado con el punto anterior

Por ley es nuestro, lisa y llanamente. Lamento mucho que lo veas como demagogia barata, pero mientras que como sociedad anónima exista la posibilidad de quedar definitivamente en manos de incapaces o corruptos sin derecho a replica el sistema actual no me parece peor, con todo lo que se lo puede mejorar, obvio, que tampoco niego los defectos existentes.
Si, por ley los diputados y senadores (y los politicos en general) tambien son nuestros representantes y deben velar por nuestro intereses pero al mismo tiempo todos los dias votan (y hacen) cosas que nos joden cada dia mas la vida. Por ley la intimidad de las personas es inviolable pero se viola, por ley todos somos iguales ante la misma pero en realidad no es asi, por ley "son" muchas cosas pero de ahi a que pasen es otra. A eso Yo lo llamo demagogia barata

Hoy sin ir mas lejos estamos en manos de incapaces, antes (segun muchos) estabamos en manos de corruptos (e incapaces tambien si queres). No veo que el hecho de que el club sea "de la gente" nos protega de eso...

Los clubes en gran medida ya se manejan así. Los grupos empresarios hace rato que están metidos. De verdad porque venga gente de afuera a poner plata vamos a estar mejor? Algunos compraremos demagogia, pero ese también es alto pensamiento mágico.
Boca no puede ni traer a un pibe llamado "Merolla" que no lo conoce ni la madre y vamos a decir que nos sobra la guita?? Decime donde estan los grandes grupos y los grandes aportes porque no se estarian notando. O capaz es que se la llevan toda?? Vos viste alguna auditoria de algo?? Algo fue oficialmente publicado?? No lo se

Brasil te trae jugadores por 30 palos. Los Argentinos los compra como Yo compro caramelos para mi primito en el kiosco

Eh? Con qué no jodamos? Boca es el que más títulos locales ganó en la última década. Perdón, pero pavadas no. Somos competitivos, no es culpa nuestra cómo les vaya a los demás. Podemos mejorar, eso sí.
Esto es como decir que el dolar aumenta y cada dia es mas competitivo. No señor, el tema es al reves, el peso no deja de caer cada dia mas.

Con Boca el razonamiento es el mismo. No es mas competitivo, el resto cada dia esta peor que es distitno.

Afuera ya no compite y aca cada dia le da para menos. Maestro te gano dos finales al hilo Racing y si no era por Armani el campeonato te lo metias en el bolsillo

En serio alguien ve este equipo y piensa a lo Romy que "somos competitivos"?? de verdad? Es una tomada de pelo

Igual tarde o temprano algún cambio se va a dar. Ya se está dando de hecho. Ya llegará el momento en el que seguramente toque decidir. Que sea lo mejor.
Abogo por eso. A lo largo de la historia aquellos que han querido que nunca nada cambie por miedo a ver amenazados sus intereses inyectaron miedo y te dijeron que todo seria para peor. No lo creo, ejemplos sobran de que se puede y de que sirve. El tema es el como
 
Que curioso que "los mas pesados" que ganan siempre son aquellos que mas dinero manejan. Casualidad o causalidad???

Yo no veo nada de malo en que el club pueda tener mas ingresos de los que todos pueden participar y poder ilusionarme con ganar mas cosas
Pero el tema pasaba por la competitividad, cosa que ya dije que no es cierto en muchas de las ligas en donde abundan las sociedades privadas.

Cuando nosotros no teniamos tantos dramas con el tipo de cambio (hace mas de 10 años) los brazucas no tenian el gerenciamiento de clubes actual. De hecho la ley se termina de sancionar con Bolsonaro. Curiosamente por aquellos años los campeones de la copa se repartian mas equitativamente y que detalle, por esos años nosotros fuimos por ultima vez campeones. Hoy no podes ni soñar

De nuevo, casua o causalidad???
Un argentino no gana la Libertadores desde 2018, recién en 2021 empezaron las sociedades privadas en Brasil. No me cierran los tiempos.
Estas mezclando peras con manzanas. Cualquiera puede ser ladri, cualquiera puede tener nuvel etico x, que se Yo.

Yo te hablo de incentivos. Cuando ni la guita ni las ganancias son tuyas, tus motivaciones para hacer mejor las cosas caen drasticamente y el mismo fenomeno se da a la inversa.

No hace falta un mundo ideal, hacen falta ganas de que un "negocio" funcione, progrese y cada dia crezca mas. Mundo real
No estoy mezclando nada. Estoy nombrando escenarios probables para nada irreales, que incluso ya han sucedido. Puede "no haber ganas", algunos hacen su negocio y a otra cosa. A eso yo también le llamo mundo real.
Nada es garantia de nada nunca. Eso es una falacia/obviedad como decir "No son todos/as asi, hay excepciones"

El punto es que si la adecuada gestion es lo que importa estoy convencido que cuando el emprendimiento es privado los incentivos son mayores para lograr el exito que cuando los recursos son de todos y de nadie al mismo tiempo (publicos)

Esta un poco relacionado con el punto anterior
Justamente el hecho de que nada es garantía de nada es el motivo por el cual yo no estoy tan convencido de la teoría "incentivos/capital propio". Estamos dando vuelta sobre lo mismo.
Si, por ley los diputados y senadores (y los politicos en general) tambien son nuestros representantes y deben velar por nuestro intereses pero al mismo tiempo todos los dias votan (y hacen) cosas que nos joden cada dia mas la vida. Por ley la intimidad de las personas es inviolable pero se viola, por ley todos somos iguales ante la misma pero en realidad no es asi, por ley "son" muchas cosas pero de ahi a que pasen es otra. A eso Yo lo llamo demagogia barata

Hoy sin ir mas lejos estamos en manos de incapaces, antes (segun muchos) estabamos en manos de corruptos (e incapaces tambien si queres). No veo que el hecho de que el club sea "de la gente" nos protega de eso...
Hablando de nuestro club, mal que mal cada cuatro años elegimos una opción. No gusta? Listo, vamos por otra. Así se hace desde siempre y acá estamos. Como dije antes, perder ese derecho a cambio de algo que no necesariamente nos va a dar eso que estamos buscando no me parece superador. Después hay muchas cosas de esta gestión que no me gustan y otras en las que creo que se mejoró respecto de la anterior, pero no viene al caso en este debate.

Boca no puede ni traer a un pibe llamado "Merolla" que no lo conoce ni la madre y vamos a decir que nos sobra la guita?? Decime donde estan los grandes grupos y los grandes aportes porque no se estarian notando. O capaz es que se la llevan toda?? Vos viste alguna auditoria de algo?? Algo fue oficialmente publicado?? No lo se

Brasil te trae jugadores por 30 palos. Los Argentinos los compra como Yo compro caramelos para mi primito en el kiosco
No dije que nos sobre la guita. Todo lo contrario, la estamos remando en dulce de leche.

Y sí, Brasil se lleva lo que quiere porque te paga en verdes, algo que acá no se puede. Es muy básico.
Esto es como decir que el dolar aumenta y cada dia es mas competitivo. No señor, el tema es al reves, el peso no deja de caer cada dia mas.

Con Boca el razonamiento es el mismo. No es mas competitivo, el resto cada dia esta peor que es distitno.

Afuera ya no compite y aca cada dia le da para menos. Maestro te gano dos finales al hilo Racing y si no era por Armani el campeonato te lo metias en el bolsillo

En serio alguien ve este equipo y piensa a lo Romy que "somos competitivos"?? de verdad? Es una tomada de pelo
Acá sí que no nos vamos a poner de acuerdo. Ya desde el vamos a mí me parece absurdo afirmar que al equipo que más títulos locales ganó en los últimos años cada vez le da menos para el ámbito vernáculo. Tan solo dos campeonatos de liga para acá. Si solo las copas internacionales tienen valor larguemos el fútbol local, ni miremos los partidos del torneo e hinchemos por Boca exclusivamente cuando juega la Libertadores. Por Armani, por Langoni o por la Raulito hacemos lo que otros no hacen y por eso ganamos campeonatos, con Riquelme o con Angelici. Quiero volver a conquistar el plano continental y soy consciente de que estamos lejos de ello en gran medida porque pasan los años y no mejoramos como equipo pero para mí el mundo no se termina ahí y no me olvido que el contexto juega. Visiones diferentes.
Abogo por eso. A lo largo de la historia aquellos que han querido que nunca nada cambie por miedo a ver amenazados sus intereses inyectaron miedo y te dijeron que todo seria para peor. No lo creo, ejemplos sobran de que se puede y de que sirve. El tema es el como
Bueno, otra vez, también ha habido clubes que se privatizaron y terminaron mal. Podés estar de acuerdo o no pero no es descabellado que haya quienes preferimos mantener a nuestros clubes tal y como están conformados ahora dados ciertos antecedentes. Cada uno sabrá.
 
Igual los uruguayos desde que no se puede asesinar en la cancha no ganaron nunca más nada desde los 80
Y... las ultimas fueron en el 87 (Peñarol) y 88 (Nacional). Igualmente ahi tambien tenian mejores jugadores los Brazucas, ni cuando se cogian a medio mundo las Copas iban para Brasil. En los 60 las unicas 2 que ganaron fueron las del Santos (62, 63). Todos los demas años Argentina, Uruguay. En los 70 lo mismo. En los 90 levantaron un poco y en los 2000 metieron 3 nomas, 2005 San Pablo, 2006 Inter y 2009 Cruzeiro. Y solo viendo años donde Brasil a nivel seleccion era fuerte.
 
Aca el problema son los dirigentes ineptos y chorros que no saben sacar un mango y que si lo sacan se lo llevan.
No hay proyectos, no hay una idea de Club, no hay trabajo, no hay seriedad, no hay nada.

Ser empresas disfrazadas de un Club Atletico es un tema secundario.
 
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