Ale

Titular
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La "gloriosa" Década "Ganada" fue gracias al ajuste de Duhalde y los precios de la soja. El país se estancó en el 2011 y ya había inflación, déficit fiscal, cepo, atraso cambiario, Precios Cuidados, retenciones...

CFK se fumó todas las reservas que se juntaron durante el mandato del marido por no ajustar cuando correspondía, ahí fue cuando se terminó toda la jodita.
Qué es lo que no hubo durante el gobierno no-kirchnerista (el cual estuvo compuesto por Cristina F. de Kirchner) de Alberto Fernández? El IFE?
 

JaVi

Estrella
La "gloriosa" Década "Ganada" fue gracias al ajuste de Duhalde y los precios de la soja.

Tremenda simplificación no? Osea que no hubo políticas que distribuyeran el ingreso de la soja hacia sectores bajos y medios?

El país se estancó en el 2011 y ya había inflación, déficit fiscal, cepo, atraso cambiario, Precios Cuidados, retenciones...

Había menos inflación que ahora. ¿El deficit fiscal con qué se come? Ahora supuestamente hay superávit y estamos bien?

El CEPO no es síntoma de un país sano, es cierto, pero se puso para evitar que los Caputo fuguen los USD.

Ahora también hay CEPO sabías? Las empresas no pueden comprar libremente USD.

Precios Cuidados era malo? Era una política a favor de las clases bajas y medias! Vas a criticar eso?


Qué es lo que no hubo durante el gobierno no-kirchnerista (el cual estuvo compuesto por Cristina F. de Kirchner) de Alberto Fernández? El IFE?

Por empezar la cruz de 100 mil millones de dólares de deuda que dejó Macri, y que incluso le están pesando al gobierno actual.
 

palermito69

Estrella
Ya empezaste con los insultos, no voy a seguir discutiendo con vos, no tiene sentido, abrazo.
Te dije ignorante
Igual que tú amigo de Kilmes
Y de peronismo se mil veces más que uds
Nací adentro de eso
El Kirchnerismo es una mafia
Mas mafiosos que Al Capone
Y encima se la dan de buena gente
Por favor
Todos chorros
Y SE ROBAN LA PLATA DEL PUEBLO.
la tuya ignorante
 

Ale

Titular
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Tremenda simplificación no? Osea que no hubo políticas que distribuyeran el ingreso de la soja hacia sectores bajos y medios?



Había menos inflación que ahora. ¿El deficit fiscal con qué se come? Ahora supuestamente hay superávit y estamos bien?

El CEPO no es síntoma de un país sano, es cierto, pero se puso para evitar que los Caputo fuguen los USD.

Ahora también hay CEPO sabías? Las empresas no pueden comprar libremente USD.

Precios Cuidados era malo? Era una política a favor de las clases bajas y medias! Vas a criticar eso?




Por empezar la cruz de 100 mil millones de dólares de deuda que dejó Macri, y que incluso le están pesando al gobierno actual.
1. No. Iban todas a garpar planes y a distorsionar precios relativos. La industrialización que tanto prometen y prometieron donde está? Tuvo que haber ganado Menem nuevamente.

2. Distinta situación económica y contexto, de todas maneras la tendencia alcista arrancó con el kirchnerismo. Así y todo, el nivel de inflación actual se compara al de CFK en 2012-2013 después de heredar el 211,11% en un año de Alberto-Fernández-Massa.

3. El déficit se come con inflación o endeudamiento como pasó siempre en este país salvo honradas excepciones (como la bonanza de NK por ejemplo, pero no son capaces ni darse cuenta de eso).

4. Ahora sigue habiendo cepo, sí, pero con tablas cambiarias que con el tiempo se van a ir ensanchando hasta salirse completamente.

5. Precios Cuidados era una fantochada populista que para lo único que servía era para distorsionar precios relativos. Nunca nadie jamás en la historia de este país morfó o se curó de la anemia con eso. Llegaron a récord de desnutrición infantil como marcó @varobostero

6. Lo de que Macri y Caputo se embolsillaron $150.000M. U$D y el maléfico carry-trade es una pelotudez digna de un nene de 10 años que no pienso contestar. En todos los gobiernos del mundo hay carry-trade y formación externa de activos. No son necesariamente malos y no son el orígen de nuestros males, es consecuencia, no causa. Hasta con CFK hubo carry-trade y "fuga". A lo mejor cualquiera con dos dedos de frente prefiere tener la guita afuera que en este país bananero.

Después coincido con lo de la deuda que se tomó en el gobierno de Macri, pero vos dijiste políticas económicas, no mencionaste la pesada herencia.
 

Bocampeon23

Estrella
"Alberto no fue kirchnerista", claro y Menem tampoco era peronista (fue preso en la dictadura mientras Néstor y Cristina ya hacían sus "negocios") ni Duhalde hizo el ajuste post 2001 para que el tuerto agarre el país ya acomodado sin tener que mancharse las manos ni Cristina tuvo nada que ver con el período 2019-2023 a pesar de ser literalmente la vicepresidenta de un tipo que ELLA eligió para ser el candidato a presidente y después meter a toda su gente en el gobierno y a los que no pudo meter los metió después de perder "ganando" en 2021...

Nunca pierden ustedes eh, después no entienden porque gana alguien como Milei, el tipo será lo que será pero la oposición sigue sin hacerse cargo de sus errores, encima ahora está MASSA jugando fuerte otra vez después de dejar 211% de inflación y 6 de cada 10 chicos pobres y parece que va a ser el candidato del PJ el año que viene, un tipo que tendría que estar preso, pero bueno así es Argenconga
 
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Ferchu92

Suplente
Cuanto más veo a ustedes peleando, más me parecen iguales Brasil y argentina. Increible
Yo por eso trato de no contestarle a nadie porque me gusta decir lo que pienso y que no me molesten a cada rato por eso, igual siempre va a ser asi, la politica decide practicamente la forma de vivir y es logico que haya ciertas pasiones que se salgan de control :boca-risas::boca-risas::boca-risas:

Yo tengo una forma de pensar en torno a como deberian hacerse las cosas y la mayor parte de la historia se hicieron de forma distinta y no por eso voy a agredir al otro...
 

Kayo

Suplente
Yo por eso trato de no contestarle a nadie porque me gusta decir lo que pienso y que no me molesten a cada rato por eso, igual siempre va a ser asi, la politica decide practicamente la forma de vivir y es logico que haya ciertas pasiones que se salgan de control :boca-risas::boca-risas::boca-risas:

Yo tengo una forma de pensar en torno a como deberian hacerse las cosas y la mayor parte de la historia se hicieron de forma distinta y no por eso voy a agredir al otro...
Lo digo porque acá el pt es lo mismo que los de kirchner, los que defienden dicen que el pobre vivia mejor, los anti dicen que destrozó a la economia con las politicas publicas. Solo algunas diferencias pero de resto es muy parecido
 

JaVi

Estrella
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1. No. Iban todas a garpar planes y a distorsionar precios relativos. La industrialización que tanto prometen y prometieron donde está? Tuvo que haber ganado Menem nuevamente.

"Tenía que ganar Menem nuevamente"? Es una joda no? Digo porque en el mismo renglón mencionás "industrialización" que es justamente lo que Menem destruyó para sostener el ficticio 1 a 1.

2. Distinta situación económica y contexto, de todas maneras la tendencia alcista arrancó con el kirchnerismo. Así y todo, el nivel de inflación actual se compara al de CFK en 2012-2013 después de heredar el 211,11% en un año de Alberto-Fernández-Massa.

Pero de qué te sirve tener baja inflación si los salarios subieron menos que la inflación? De qué te sirve si plancharon el dolar (con más deuda) haciendo que el costo de vida se encarezca en moneda dura?

3. El déficit se come con inflación o endeudamiento como pasó siempre en este país salvo honradas excepciones (como la bonanza de NK por ejemplo, pero no son capaces ni darse cuenta de eso).

Muchísimos países tienen déficit fiscal por unos años. No podés manejar al país como una empresa donde lo "único" que importe es no tener déficit.
4. Ahora sigue habiendo cepo, sí, pero con tablas cambiarias que con el tiempo se van a ir ensanchando hasta salirse completamente.

Ya dijo tantas mentiras el Gordo Psiquiátrico que una más no le "hace nada". Para poder sacar el cepo tendrían que empezar a entrar dólares genuinos vía inversión extranjera directa, cosa que no está pasando y es difícil que pase en un país en virtual recesión casi.

Si el Gordo sionista hubiese ido realmente contra la "casta" distinta sería la historia.

5. Precios Cuidados era una fantochada populista que para lo único que servía era para distorsionar precios relativos. Nunca nadie jamás en la historia de este país morfó o se curó de la anemia con eso. Llegaron a récord de desnutrición infantil como marcó @varobostero

*"Fantochada populista"...en qué momento se le empezó a decir "fantochada populista" a que haya políticas beneficiosas para las clases bajas y medias?

*Por otro lado..."distorsión de precios relativos"...vos te pensás que ahora dejó de haber eso?!?! El dólar está regalado...y decime quien lo puede comprar? Doña Rosa o los Caputo/Eurnekian/Rocca/etc?

*Entre 2002 y 2013 la desnutrición infantil bajó. Googleando en 2 segundos se encuentra.
6. Lo de que Macri y Caputo se embolsillaron $150.000M. U$D y el maléfico carry-trade es una pelotudez digna de un nene de 10 años que no pienso contestar.

Pero flaco, vos sabés que Argentina se endeudó entre 2016 y 2018 por más de 60.000 millones USD con acreedores externos? Y en 2018-2019 en 44.000 millones con el FMI? Te pensás que eso le salió/sale gratis a la Argentina?
En todos los gobiernos del mundo hay carry-trade y formación externa de activos.

Con tasas en dólares altísimas como las que tuvo Argentina para el carry trade????, en NINGÚN lugar más o menos serio del mundo.

No son necesariamente malos y no son el orígen de nuestros males, es consecuencia, no causa. Hasta con CFK hubo carry-trade y "fuga". A lo mejor cualquiera con dos dedos de frente prefiere tener la guita afuera que en este país bananero.

Y la verdad que sí...somos un país bananero porque nunca nos pudimos librar completamente en la historia de gobiernos APÁTRIDAS que solo les interesa hacer negocios y fugar guita afuera. Todas las dictaduras, MENEM, MACRI, etc...

Pensar que el primer préstamo lo pidió el Bernardino Rivadavia y recién lo terminó pagando Roca décadas después.
Después coincido con lo de la deuda que se tomó en el gobierno de Macri, pero vos dijiste políticas económicas, no mencionaste la pesada herencia.

El apellido Macri es uno de los mayores cánceres de la historia del país.


POR FINNNN alguien que aporta argumentos y debate.

PD: Yo nunca dije ni voy a ser obtuso de pensar que 2003-2015 o 2003-2011 o la variante que quieras FUE DISNEY. Pero que fue mil veces mejor que lo vino después SÍ lo sostengo. Y tanto gente piensa como yo, y otra tanta no (pero ahí ya nos metemos en discusiones profundas de páginas y páginas).

PD2: Por si no quedó claro...para mi el gobierno de Alberto-CFK fue desastroso. Y uno de los puntos principales es que Alverso tendría que haber mandado al carajo al FMI tal como hicieron Duhalde y después NK en su momento. "Los muertos no pagan". En vez de eso Alverso metio a Guzmán que pactó postergar los pagos, etc, etc.
"Alberto no fue kirchnerista", claro y Menem tampoco era peronista

Pero maestro, en serio, no te das cuenta que lo importante no es lo que se "digan ellos mismos" que son, sino las políticas que aplican?

Menem NO aplicó las políticas históricamente peronistas (1946-1955). Puso a Cavallo y para sostener el 1 a 1 primero vendió decenas de empresas estatales y después se endeudó.

Y a mi no importa defender ningún "-ismo": si Macri/Milei o el mísimo Lucifer hubiesen aplicado políticas que PARA MI son beneficiosas para las grandes mayorías y no para unos muy poquitos sería el primero en decirlo.

Es como Milei que dice que es liberal PERO LOS MISMOS LIBERALES le critican que no aplicó realmente "LIBERTAD". Ejemplo: CEPO a empresas.

Ejemplo de liberales o semi-liberales que critican a Milei: Giacomini, Cachanosky, Carlos Rodríguez, CAVALLO, Lopez Murphy, solo por nombrar algunos.
 
Última edición:
Menem asumiendo en 89, aplicó privatización de empresas, y bajo el sello del PJ, con todos los peronistas y la militancia, apoyaron su reelección en el 95. Aun habiendo despidos masivos, mayores a los que hay ahora.
20 puntos de diferencia nadando desnudo en la tapile de anillaco.

No importa las ideas "peronistas", importa que el candidato porte la casaca. Esto es, si el dia de mañana el Peronismo unge al mismisimo Lider del Cartel de los soles como Candidato a Presidente, bajo sello-lista PJ, van y aplican pragmatismo/conducta, como hacen todos los partidos politicos desde que tengo uso de razon.
Bigote amputado con Pichetto. y como hizo este muchacho, con la Pato, pasar de ser la terrorista tirabombas, a la mejor ministra de seguridad de la historia (?

de la izquierda / troskos solo menciono que son todos unos cachivaches. Eternos adolescentes. En una utopia presidencial, durarian menos que De La Rua y con consecuencias sociales mucho peores. Además de que son porteño centristas. Los sacás de la general Paz y no saben que hacer.
 
Pero flaco, te estoy hablando de políticas económicas.

El último año de Massa fue malísimo, cómo voy a negar eso?

Yo me estaba refiriendo al período 2003-2015 (cuando CFK era presidente y no Alberto).

Respondeme esto: la política económica de 2003-2015 fue igual a la de 2019-2023?
Está bien, no subas el tono porque yo te estoy hablando bien. Para que un modelo sea exitoso tiene q ser sostenible en el tiempo Javi, 12 años en la historia de un país no es significativo. "La década ganada" no fue exitosa porque no es algo q se pudo sostener, ya en la última época de Cristina empezó el estancamiento y el mismo sistema ya daba indicios de colapso. Vos te imaginas en un mundo como el de hoy que un país q pretenda manufacturar todo por el simple hecho de "dar empleo"? Te imaginas tratando de competir con china fabricando remeras? Te doy un ejemplo concreto: el otro día me compré unas remeras por ML convencido de q era nacionales, hechas acá. Me asombre de la calidad y lo baratas, adjudique el precio a q nadie vende nada. Conclusión? Cuando las lave veo el Made un china.
El mundo cambio muy rápido y el kirchnerismo/peronismo no supo actualizarse, es una ideología muerta y terminada, aunque vuelva a ganar una elección fracasaron.
Te aclaro algo, trabajo en el mundo docente en la PBA desde el 2010, nos bastardeo el marcismo, nos bastardea hoy el gobierno nacional, nos bastardeo Alberto (si te sirve no te lo cuento), pero sabes que? Nos bastardeo también el kirchnerismo y mucho.
No defiendas tanto a Cristina, no los peronistas en serio la defienden
 

palermito69

Estrella
"Tenía que ganar Menem nuevamente"? Es una joda no? Digo porque en el mismo renglón mencionás "industrialización" que es justamente lo que Menem destruyó para sostener el ficticio 1 a 1.



Pero de qué te sirve tener baja inflación si los salarios subieron menos que la inflación? De qué te sirve si plancharon el dolar (con más deuda) haciendo que el costo de vida se encarezca en moneda dura?



Muchísimos países tienen déficit fiscal por unos años. No podés manejar al país como una empresa donde lo "único" que importe es no tener déficit.


Ya dijo tantas mentiras el Gordo Psiquiátrico que una más no le "hace nada". Para poder sacar el cepo tendrían que empezar a entrar dólares genuinos vía inversión extranjera directa, cosa que no está pasando y es difícil que pase en un país en virtual recesión casi.

Si el Gordo sionista hubiese ido realmente contra la "casta" distinta sería la historia.



*"Fantochada populista"...en qué momento se le empezó a decir "fantochada populista" a que haya políticas beneficiosas para las clases bajas y medias?

*Por otro lado..."distorsión de precios relativos"...vos te pensás que ahora dejó de haber eso?!?! El dólar está regalado...y decime quien lo puede comprar? Doña Rosa o los Caputo/Eurnekian/Rocca/etc?

*Entre 2002 y 2013 la desnutrición infantil bajó. Googleando en 2 segundos se encuentra.


Pero flaco, vos sabés que Argentina se endeudó entre 2016 y 2018 por más de 60.000 millones USD con acreedores externos? Y en 2018-2019 en 44.000 millones con el FMI? Te pensás que eso le salió/sale gratis a la Argentina?


Con tasas en dólares altísimas como las que tuvo Argentina para el carry trade????, en NINGÚN lugar más o menos serio del mundo.



Y la verdad que sí...somos un país bananero porque nunca nos pudimos librar completamente en la historia de gobiernos APÁTRIDAS que solo les interesa hacer negocios y fugar guita afuera. Todas las dictaduras, MENEM, MACRI, etc...

Pensar que el primer préstamo lo pidió el Bernardino Rivadavia y recién lo terminó pagando Roca décadas después.


El apellido Macri es uno de los mayores cánceres de la historia del país.


POR FINNNN alguien que aporta argumentos y debate.

PD: Yo nunca dije ni voy a ser obtuso de pensar que 2003-2015 o 2003-2011 o la variante que quieras FUE DISNEY. Pero que fue mil veces mejor que lo vino después SÍ lo sostengo. Y tanto gente piensa como yo, y otra tanta no (pero ahí ya nos metemos en discusiones profundas de páginas y páginas).

PD2: Por si no quedó claro...para mi el gobierno de Alberto-CFK fue desastroso. Y uno de los puntos principales es que Alverso tendría que haber mandado al carajo al FMI tal como hicieron Duhalde y después NK en su momento. "Los muertos no pagan". En vez de eso Alverso metio a Guzmán que pactó postergar los pagos, etc, etc.


Pero maestro, en serio, no te das cuenta que lo importante no es lo que se "digan ellos mismos" que son, sino las políticas que aplican?

Menem NO aplicó las políticas históricamente peronistas (1946-1955). Puso a Cavallo y para sostener el 1 a 1 primero vendió decenas de empresas estatales y después se endeudó.

Y a mi no importa defender ningún "-ismo": si Macri/Milei o el mísimo Lucifer hubiesen aplicado políticas que PARA MI son beneficiosas para las grandes mayorías y no para unos muy poquitos sería el primero en decirlo.

Es como Milei que dice que es liberal PERO LOS MISMOS LIBERALES le critican que no aplicó realmente "LIBERTAD". Ejemplo: CEPO a empresas.

Ejemplo de liberales o semi-liberales que critican a Milei: Giacomini, Cachanosky, Carlos Rodríguez, CAVALLO, Lopez Murphy, solo por nombrar algunos.
El riojano era peronista
Lo bancaron todos uds
Indulto a los Montoneros asesinos
No seas ignorante
 

Ragnar.Lodbrok

Estrella
Es obvio que no
Lo sé muy bien
La economía está destruida hace 20 años o más
Pero que va a decir?
Si la solución es el Kirchnerismo estamos muertos
Kicillof presidente 🙈 🙉 🙊 🙉 🙈
Y la primera Dama Mayra Mendoza la empeoradora de Quilmes (próximamente Kirchners)

Y yo espero que diga la verdad. Si dice que la economia esta en alza cuando los indicadores economicos dicen lo contrario, esta mintiendo.

Y no, la solucion no es Kiciloff, de ninguna manera. Todos los candidatos que asoman del kirchnerismo son nefastos. Pero Milei ya tiene el boleto picado.
 

MARTO_M3

Idolo
Al parecer NINGUN politica jamas va a decir una verdad que lo comprometa...... si la economia esta mal lo tenes que decir. Si todos sabemos que esta mal, como lo estuvo siempre en este pais. Es mas, creo que son puntos a favor decir que esta mal, porque reconocer el error es el primer paso para empezar a solucionarlo. pero si lo tapas como hicieron todos los que pasaron, ya autoperdiste las eleccioens. Aunque safa porque la oposicion es un DE SAS TRE !!!!!!!!!!!
 

palermito69

Estrella
Al parecer NINGUN politica jamas va a decir una verdad que lo comprometa...... si la economia esta mal lo tenes que decir. Si todos sabemos que esta mal, como lo estuvo siempre en este pais. Es mas, creo que son puntos a favor decir que esta mal, porque reconocer el error es el primer paso para empezar a solucionarlo. pero si lo tapas como hicieron todos los que pasaron, ya autoperdiste las eleccioens. Aunque safa porque la oposicion es un DE SAS TRE !!!!!!!!!!!
El único que dijo la verdad fue Macri y lo mataron
Y después votaron Alberto Cristina Massa
 

palermito69

Estrella
Última edición:
Lula y Bolsonaro son dos desastres
Se elige el mal menor
Igual que en en todo el mundo
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