"Hinchas de un jugador".

Pocho7

Reserva
Está bien, pregunté nada más, no afirmé.

La verdad que no coincido para nada. Son tres países (los otros no existen) y en uno son terriblemente respetuosos con los ídolos, por lo que la teoría de Europa en conjunto se cae. Y me animaría a decir que en Inglaterra es casi lo mismo, allá bancan mucho estas cosas. La única excepción podría ser España, pero tampoco pintándolo de la manera que vos lo hiciste. Eso que dijiste de usar y tirar me parece cualquiera, con todo respeto. Si hay algo que no se hace en Europa es eso, te agarraste de ejemplos muy concretos que nada tienen que ver con la situación general.

Tu respeto lo valoro mucho ¿eh?. Y siempre trato de retribuírtelo aunque pensemos distinto.:boca-ok:
¿Sabés cuál es el problema? Que Giggs, Ferdinand, etc. allá, cuando estén mal, se van a sentar en el banco como "lores" ingleses. Acá, los ídolos vienen para ser titulares indiscutidos y que se les rinda pleitesía. A entrenar diferenciado y a rascarse los huevos (y no lo digo por nadie en especial).

En el inconsciente de la gente, el equipo es "tal ídolo"+10. Y es algo que no se negocia. Cuando las cosas no van bien, la culpa es siempre del resto, pero al ídolo no se lo puede criticar porque "ganó todo" porque "dejó la vida" porque "nos dio muchas cosas", y poco importa que ya no nos las esté dando.

Por último, no sé si es tan "use y tire", lo concreto es que prácticamente todos los jugadores sudamericanos vuelven al país siendo ex-jugadores porque NI EN PEDO podrían seguir jugando en sus clubes europeos. No es tirar, es recordar con mucho cariño, pero no tenerlo más en el equipo.

Igual, pusiste algo de Riquelme. No lo decía por Riquelme específicamente, si bien es cierto y nunca lo oculté, que yo NO deseo su vuelta para otra cosa que para un partido homenaje.

Saludos.

---------- Actualizado a las 03:25 ---------- Original a las 03:23 ----------

Pocho vos sos hincha de erviti y de insua seguro.

Yo soy hincha de Boca. Si mañana, como parece que va a pasar, Bianchi relega al banco de suplentes a Erviti (jugador que, sin ser mi ídolo, banco muchísimo), voy a apoyarlo en pos del equipo.
 

APACHE 32

Juvenil
En Europa hacen así: Agarramos los jugadores en el AUGE de su carrera, sacamos lo mejor de ellos, y cuando llega el ocaso, ARAFUE, y que pase el que sigue. Algo similar (aunque con las obvias diferencias) está haciendo Vélez, que sin embargo sigue manteniendo al muerto de Cubero invariablemente (es el único que se salvó de las sucesivas renovaciones de planteles).

Acá por lo general apostamos a los regresos, las repatriadas, y los retiros "en el club". En la mayoría de los casos, la situación termina igual: ex-jugadores de hecho de titulares indiscutidos por un par de años.

El caso que planteás de Raúl es un ejemplo perfecto. Porque encima, Raúl todavía tenía cosas que aportar (fue figura en Schalke 04), pero para el Real Madrid, evidentemente, ya no estaba, y los hinchas lo aceptaron. Pero lo más importante es que el propio Raúl lo aceptó, que es la diferencia clave con los ídolos de aquí. No aceptan su propio ocaso (Palermo y Riquelme, los mejores ejemplos), y los hinchas, obviamente, toman partida a su favor.

En el Barça, realmente disfruté viendo un Ronaldinho GENIAL por 3 o 4 años. Pero llegó Guardiola, les pegó un patadón en el cvlo a R10 y a Eto'o (que, como en el caso de Raúl, aún estaban para la alta competencia), y no pasó nada raro.

En Italia es un poco diferente. Ahí se banca más a los ídolos. Basta ver los despojos de Totti en la Roma para entenderlo, o recordar a Inzaghi en Milan hasta la edad que jugó. Hay que decir que se les arman grandes equipos alrededor para que puedan aportar sus "pinceladas", cosa que aquí no se puede hacer.

Saludos.

PD: TOTALMENTE. Las equivocaciones "sin querer" de Schiavi fueron en momentos estratégicos y en circunstancias más que propicias para una destitución, bien que aclarando que hubieron otros que fueron MUCHO MÁS EVIDENTES que el Flaco.

---------- Actualizado a las 01:44 ---------- Original a las 01:41 ----------



Y yo, siendo fanático de este defensor (que digo sostengo y mantengo que fue el mejor 2 que vi, con 35 cuerpos de ventaja sobre Bermúdez o cualquier otro que se me venga a la cabeza), te digo que para mí fue de lo peorcito.


es cierto lo que decis que en europa aprovechan el auge de los jugadores y luegos se desprenden de ellos, pero aprovechan el auge de los jugadores sudamericanos tambien porque tienen mayor poderio economico quitandonos las ganas de disfrutarlos en su mejor momento, por eso la unica que queda es esperar que vuelvan, y muchos jugadores han demostrado volver con un alto nivel para el futbol sudamericano siendo que en europa ya habia pasado su momento el ejemplo de Riquelme, Veron, Camoranesi, entre otros. Respecto al flaco es cierto que en muchas situaciones claves hizo aguas, pero es cierto que con la experiencia le basto par jugar la mayoria de los partidos, no comparto la forma en lo que aveces se los trata!
 

Pocho7

Reserva
la unica que queda es esperar que vuelvan, y muchos jugadores han demostrado volver con un alto nivel para el futbol sudamericano siendo que en europa ya habia pasado su momento el ejemplo de Riquelme, Veron, Camoranesi, entre otros. Respecto al flaco es cierto que en muchas situaciones claves hizo aguas, pero es cierto que con la experiencia le basto par jugar la mayoria de los partidos, no comparto la forma en lo que aveces se los trata!

Riquelme: Volvió de Europa por un alineamiento de los planetas. En la en especie, un quilombo que se le armó con el presidente y con Pellegrini, que Macri aprovechó para tener la muy buena idea de traerlo por 6 meses. Si Riquelme encontraba lugar en su vuelta al Villarreal, a Boca no volvía hasta que tuviese esta edad, más o menos. Cuando vino en 2007, era un jugador para un Real Madrid, sin ningún tipo de duda. Ese fue el punto máximo antes de su declive (en 2008 fue muy bueno, pero menos que en 2007; en 2009 ya no fue tan bueno, y en 2010 ya casi ni jugó; tuvo una recuperación en 2011, pero como máximo, se parece a su versión 2009).

Verón es cierto que volvió en buen nivel. El inglés volvió por voluntad propia. No tengo nada que decir.

Camoranesi venía de dar lástima en la Bundesliga. En este fútbol argentino EN ALPARGATAS Camoranesi puede ser figura.

El flaco debió retirarse con la Copa Argentina. Gracias a Dios que no escuchó a los hinchas que querían que se quede "un poquito más". No hubiese querido verlo dando lástima como me tocó con el gran negr0 Ibarra.
 

APACHE 32

Juvenil
Riquelme: Volvió de Europa por un alineamiento de los planetas. En la en especie, un quilombo que se le armó con el presidente y con Pellegrini, que Macri aprovechó para tener la muy buena idea de traerlo por 6 meses. Si Riquelme encontraba lugar en su vuelta al Villarreal, a Boca no volvía hasta que tuviese esta edad, más o menos. Cuando vino en 2007, era un jugador para un Real Madrid, sin ningún tipo de duda. Ese fue el punto máximo antes de su declive (en 2008 fue muy bueno, pero menos que en 2007; en 2009 ya no fue tan bueno, y en 2010 ya casi ni jugó; tuvo una recuperación en 2011, pero como máximo, se parece a su versión 2009).

Verón es cierto que volvió en buen nivel. El inglés volvió por voluntad propia. No tengo nada que decir.

Camoranesi venía de dar lástima en la Bundesliga. En este fútbol argentino EN ALPARGATAS Camoranesi puede ser figura.

El flaco debió retirarse con la Copa Argentina. Gracias a Dios que no escuchó a los hinchas que querían que se quede "un poquito más". No hubiese querido verlo dando lástima como me tocó con el gran negr0 Ibarra.


Bueno en un punto coincidimos en que el futbol argentino cualquiera que venga con un poco de experiencia y influencia europea puede ser figura. Y el flaco esta bien, me parece que ya era el momento justo para su retirada, paso tambien con abbondanzieri que no corrio con la misma suerte, no se fue con la mejor imagen!
 

DarioR

Reserva
Tu respeto lo valoro mucho ¿eh?. Y siempre trato de retribuírtelo aunque pensemos distinto.:boca-ok:
¿Sabés cuál es el problema? Que Giggs, Ferdinand, etc. allá, cuando estén mal, se van a sentar en el banco como "lores" ingleses. Acá, los ídolos vienen para ser titulares indiscutidos y que se les rinda pleitesía. A entrenar diferenciado y a rascarse los huevos (y no lo digo por nadie en especial).

En el inconsciente de la gente, el equipo es "tal ídolo"+10. Y es algo que no se negocia. Cuando las cosas no van bien, la culpa es siempre del resto, pero al ídolo no se lo puede criticar porque "ganó todo" porque "dejó la vida" porque "nos dio muchas cosas", y poco importa que ya no nos las esté dando.

Por último, no sé si es tan "use y tire", lo concreto es que prácticamente todos los jugadores sudamericanos vuelven al país siendo ex-jugadores porque NI EN PEDO podrían seguir jugando en sus clubes europeos. No es tirar, es recordar con mucho cariño, pero no tenerlo más en el equipo.

Igual, pusiste algo de Riquelme. No lo decía por Riquelme específicamente, si bien es cierto y nunca lo oculté, que yo NO deseo su vuelta para otra cosa que para un partido homenaje.

Saludos.

Bueno, gracias e igualmente.

Vos me nombras jugadores sudamericanos, no es lo mismo. La mayoría de ellos no llega a ser ídolo del club, en ese caso sí que los mandan a la mierda y me parece bien, acá estamos hablando de casos de jugadores que son la bandera de la gente. Si vos me decís que a Schiavi le dicen en junio que no le van a renovar, yo te digo que no lo comparto pero lo respeto, ahora si es Riquelme no lo acepto bajo ningún concepto, ni aunque me traigan a Messi. Por eso me parece que hablamos de cosas distintas. Si un tipo vuelve a los 35 pirulos después de haberse ido a los 22 y pretende ser insustituible aún dando asco, que se vaya a la mierda. Ahora, si jugó prácticamente toda su carrera en Boca, yo le banco casi todo, como fue el caso de Palermo en el último tiempo.

Yo coincido en lo de que no tiene que ser el ídolo +10, y es por eso (entre miles de cosas) que me muero de ganas de que vuelva Román. Quiero que sea el líder pero que a su vez pueda descansar en pibes como Paredes y Miño, me parece que le va a servir a todos. Riquelme me parece lo suficientemente inteligente como para saber cuando llegará el momento de pasar a un segundo plano. Y hablo en futuro porque considero que hasta este año le seguía dando para ser el mejor, no sé ahora como estará... aunque imagino que bien, confío plenamente en él.

Saludos.
 

fede.bostero

Suplente
lo de los hinchas de jugadores no se puede medir, hay gente q es tan idiota q si pedís x riquelme sos hincha de Román y no de Boca, son una manga de pelotudos, yo quiero q vuelva x el bien de Boca xq si el esta mejoramos el juego un montón, el solo piensa x los 11 jugadores y después hay algunos q se van a la mierda y los re cagan a puteadas una cosa es decir tiene q salir xq esta jugando mal y otra es putearlo como lo putean a Román, al flaco o a clemente y son los mismos q después se cagan de risa q en riber putean ídolos...
 

Pocho7

Reserva
Bueno, gracias e igualmente.

Vos me nombras jugadores sudamericanos, no es lo mismo. La mayoría de ellos no llega a ser ídolo del club, en ese caso sí que los mandan a la mierda y me parece bien, acá estamos hablando de casos de jugadores que son la bandera de la gente. Si vos me decís que a Schiavi le dicen en junio que no le van a renovar, yo te digo que no lo comparto pero lo respeto, ahora si es Riquelme no lo acepto bajo ningún concepto, ni aunque me traigan a Messi. Por eso me parece que hablamos de cosas distintas. Si un tipo vuelve a los 35 pirulos después de haberse ido a los 22 y pretende ser insustituible aún dando asco, que se vaya a la mierda. Ahora, si jugó prácticamente toda su carrera en Boca, yo le banco casi todo, como fue el caso de Palermo en el último tiempo.

Yo coincido en lo de que no tiene que ser el ídolo +10, y es por eso (entre miles de cosas) que me muero de ganas de que vuelva Román. Quiero que sea el líder pero que a su vez pueda descansar en pibes como Paredes y Miño, me parece que le va a servir a todos. Riquelme me parece lo suficientemente inteligente como para saber cuando llegará el momento de pasar a un segundo plano. Y hablo en futuro porque considero que hasta este año le seguía dando para ser el mejor, no sé ahora como estará... aunque imagino que bien, confío plenamente en él.

Saludos.

Supongamos que Riquelme vuelve (cruz diablo), supongamos que la rompe (ojalá), y que Paredes y Miño se potencian. Supongamos que ganamos la Copa. ¿Vos te imaginás a Miño, Paredes y Colazo en el segundo semestre de 2013 en Boca? ¿No, verdad?

Supongamos que se van a Europa... ¿Quién quedó en el club? Adivinaste.

En el fondo, creo que el primero que sabe de la capacidad de sus caballos es el propio Riquelme. Por eso, hasta ahora, su "retiro" lo entiendo como una madurez profesional. Es por eso que yo, no tengo tan claro que vaya a volver.
 

DarioR

Reserva
Supongamos que Riquelme vuelve (cruz diablo), supongamos que la rompe (ojalá), y que Paredes y Miño se potencian. Supongamos que ganamos la Copa. ¿Vos te imaginás a Miño, Paredes y Colazo en el segundo semestre de 2013 en Boca? ¿No, verdad?

Supongamos que se van a Europa... ¿Quién quedó en el club? Adivinaste.

En el fondo, creo que el primero que sabe de la capacidad de sus caballos es el propio Riquelme. Por eso, hasta ahora, su "retiro" lo entiendo como una madurez profesional. Es por eso que yo, no tengo tan claro que vaya a volver.

Bueno, pero no se van a ir todos juntos...

Si nosotros, siendo Boca, no podemos tener un buen equipo, qué les queda a los otros. Se supone que con esta nueva camada, vendiendo uno por año, tendríamos que poder tirar hasta el 2014 como mínimo

Y te digo que te imagines la situación inversa. Ponele que se vayan todos y que encima no esté Riquelme, ¿qué hacemos? Sería una cagada. Yo creo que nuestra diferencia viene porque vos no te imaginas a Román haciendo de Giggs y yo sí.
 

APACHE 32

Juvenil
A mi me pasa algo particular con Roman a veces me da la sensacion que el chabon ya no da para mas y que le llego su hora como fue el campeonato 2010 que casi no jugo y cuando jugo no lo hizo de la mejor forma, sin embargo en el campeonato que ganamos en 2011 el tipo termino siendo a mi cirterio el mejor, hasta con un cambio de actitud, corriendo y bajando a buscar la pelota, por eso mi conclusion es que el juega si esta a gusto con el planteo del futbol, sino le da lo mismo. Por eso yo quiero que si va a volver sea con las ganas y el compromiso, porque de su tecnica no dudo y le alcanza para jugar en el futbol sudameicano
 

APACHE 32

Juvenil
Tu respeto lo valoro mucho ¿eh?. Y siempre trato de retribuírtelo aunque pensemos distinto.:boca-ok:
¿Sabés cuál es el problema? Que Giggs, Ferdinand, etc. allá, cuando estén mal, se van a sentar en el banco como "lores" ingleses. Acá, los ídolos vienen para ser titulares indiscutidos y que se les rinda pleitesía. A entrenar diferenciado y a rascarse los huevos (y no lo digo por nadie en especial).

En el inconsciente de la gente, el equipo es "tal ídolo"+10. Y es algo que no se negocia. Cuando las cosas no van bien, la culpa es siempre del resto, pero al ídolo no se lo puede criticar porque "ganó todo" porque "dejó la vida" porque "nos dio muchas cosas", y poco importa que ya no nos las esté dando.

Por último, no sé si es tan "use y tire", lo concreto es que prácticamente todos los jugadores sudamericanos vuelven al país siendo ex-jugadores porque NI EN PEDO podrían seguir jugando en sus clubes europeos. No es tirar, es recordar con mucho cariño, pero no tenerlo más en el equipo.

Igual, pusiste algo de Riquelme. No lo decía por Riquelme específicamente, si bien es cierto y nunca lo oculté, que yo NO deseo su vuelta para otra cosa que para un partido homenaje.

Saludos.

---------- Actualizado a las 03:25 ---------- Original a las 03:23 ----------



Yo soy hincha de Boca. Si mañana, como parece que va a pasar, Bianchi relega al banco de suplentes a Erviti (jugador que, sin ser mi ídolo, banco muchísimo), voy a apoyarlo en pos del equipo.


No nos olvidemos que en muchos partidos (la mayoria) Erviti fue de los pocos que puso actitud para jugarlos cuando las cosas no salian bien, salvo los juveniles que corrian porque ellos si querian mostrarse, pero la mayoria de los jugadores que ya tiene mas experiencia y años jugando en el club parecia que les daba lo mismo jugar o no. A mi me hubiera gustado el Erviti mas creador, pero le toco un papel mas sacrificado de relevos y marcas, que me parece que lo cumplio bastante bien.
 

APACHE 32

Juvenil
¿Vos también odias al Patrón como Ignazio?

Te tiro un par de nombres: Giggs, Scholes, Ferdinand, Puyol, Gerrard, Lampard y prácticamente cualquier jugador italiano.

Es muy dificil hacer la comparacion entre el futbol europeo y el sudamericano en general, todos esos nombres que tiraste no dudo en queson idolos y muy buenos jugadores, pero en los equipos europeos se pueden sostener por años porque junto a los jugadores nuevos que traen forman quipos de alto nivel futbolisticos en Argentina tenes uno de esos jugadores (como los que nombraste) y los rodeas con lo que podes y a la primera que les sale mal quedan en evidencia, por eso no se los puede sostener
 

DarioR

Reserva
Es muy dificil hacer la comparacion entre el futbol europeo y el sudamericano en general, todos esos nombres que tiraste no dudo en queson idolos y muy buenos jugadores, pero en los equipos europeos se pueden sostener por años porque junto a los jugadores nuevos que traen forman quipos de alto nivel futbolisticos en Argentina tenes uno de esos jugadores (como los que nombraste) y los rodeas con lo que podes y a la primera que les sale mal quedan en evidencia, por eso no se los puede sostener

Pero la competencia es más liviana también, es otro nivel de exigencia.

El año pasado teníamos un equipo, exceptuando a Román, sin muchas figuras y le sacamos 12 puntos al segundo. Con Riquelme en cancha y un equipo más o menos bueno, en el torneo local robamos. La Copa sí es otra cosa, pero yo le tengo muchas fe a Miño, Paredes, Pol, Álvarez... y si viene el Virrey ni hablar.
 

APACHE 32

Juvenil
Pero la competencia es más liviana también, es otro nivel de exigencia.

El año pasado teníamos un equipo, exceptuando a Román, sin muchas figuras y le sacamos 12 puntos al segundo. Con Riquelme en cancha y un equipo más o menos bueno, en el torneo local robamos. La Copa sí es otra cosa, pero yo le tengo muchas fe a Miño, Paredes, Pol, Álvarez... y si viene el Virrey ni hablar.

Si pero el futbol argentino es muy intermitente y para mi esta cada vez mas devaluado sin desmerecer a ningun equipo, pero intentando ser realista, revisa las tablas de los ultimos torneos tenes Banfield campeon despues se fue a la B, Arsenal campeon (que el campeonato no se lo creia ni ellos, les cayo de regalo), All boys salio cuarto o quinto, en este ultimo belgrano subcampeon, la mayoria de estos equipos se armaban solo para zafar del descenso y terminaron hacieno campañones. Estoy de acuerdo en que si vuelve Roman no dudo en que Boca puede andar muy bien, ademas confio mucho en las inferiores que hay, ahi hay futuro.

PD: si vuelve Roman el presidente que tenemos es un papelon porque se lleno la boca diciendo que mientras este el Roman no jugaba mas jajaja, a no se que lo hacia para quedar bien con JC jaja
 
Eso de Bermúdez lo descarto totalmente de mis principios. El Patrón y el Flaco van de la mano para mi gusto. Creo que en este año el Flaco dió muchísimo y ojalá le vaya de 10 en China.
Por otro lado el futbol Sudamericana le pasa el trapo al Europeo a lo largo de la historia. Si bien allá tienen sus cosas, acá en nuestras tierras tenemos garra, corazón, pasión, sangre, sudor y lágrimas. Allá más o menos también pero es un toque más diferente.
Termino diciendo que espero que el 2013 este el Virrey, Gago manejando con Pol y Erbes/Erviti el medio y un Román tirando magias hasta más no poder para llevar a Boca a lo grande. Acá en el foro somos todos de Boca, ¿no? Entonces sigamos "trabando de cabeza por la mística boquense" y tengamos a Boca allá arriba, más arriba que nuestros amigos, que nuestras familias y que nuestra vida, ya que la madre/padre/tutor-encargado son algo único.
Abrazo para todos/as.
 

Pocho7

Reserva
El Patrón y el Flaco van de la mano para mi gusto.

Te voy a decir por qué Schiavi fue mejor. Bermúdez jugó de compañero de defensa con, acaso, los mejores de la historia en sus puestos: Por derecha, Hugo Ibarra, mejor leteral derecho de la historia; a su izquierda, Walter Samuel, que es tan bueno que no volvió ni volverá más de las europas; y en el extremo izquierdo, Arruabarrena, también de los mejores de la historia.

Antes de Bianchi, no había sido un defensor notable. Después del Virrey tampoco volvió a serlo.

Schiavi, en cambio, jugó con tipos de nivel muy variable, pero EN TODOS TODOS LOS CASOS, inferiores a los monstruos que te nombré más arriba. Antes de Bianchi, ya era un gran defensor en Argentinos Juniors. Y entre Boca y Boca (es decir, entre su partida y su regreso) rindió SIEMPRE en todos los clubes en los que estuvo. Y a su vuelta siguió rindiendo.

Además, tenía mucho más gol, y buscaba mucho mejor a sus compañeros con los pies.

Si a mi me das a elegir entre los mejores Bermúdez y Schiavi, elijo al flaco sin ninguna duda.
 

Wany

Idolo
"A mi me gusta que se digan las cosas de frente"

Se burla de Caruso Lombardi por twitter
 
Te voy a decir por qué Schiavi fue mejor. Bermúdez jugó de compañero de defensa con, acaso, los mejores de la historia en sus puestos: Por derecha, Hugo Ibarra, mejor leteral derecho de la historia; a su izquierda, Walter Samuel, que es tan bueno que no volvió ni volverá más de las europas; y en el extremo izquierdo, Arruabarrena, también de los mejores de la historia.

Antes de Bianchi, no había sido un defensor notable. Después del Virrey tampoco volvió a serlo.

Schiavi, en cambio, jugó con tipos de nivel muy variable, pero EN TODOS TODOS LOS CASOS, inferiores a los monstruos que te nombré más arriba. Antes de Bianchi, ya era un gran defensor en Argentinos Juniors. Y entre Boca y Boca (es decir, entre su partida y su regreso) rindió SIEMPRE en todos los clubes en los que estuvo. Y a su vuelta siguió rindiendo.

Además, tenía mucho más gol, y buscaba mucho mejor a sus compañeros con los pies.

Si a mi me das a elegir entre los mejores Bermúdez y Schiavi, elijo al flaco sin ninguna duda.

En partes comparto y en otras no. Lo que tienen en común respecto a lo que dije es que quedan para siempre en la historia xeneize. Uno que era un mounstro de Colombia siendo verdaderamente el Patrón de la defensa de Boca, y el otro, el Flaco querido, en China va a seguir demostrando que su categoría la tiene. Hay gente que lo tilda de burro, hasta mismos hinchas de Boca lo hacen. Quizás no se acuerdan del penal al Santos y del penal al Milan. Pero como dije en un post, del cual no recuerdo el nombre, falta mucha memoria.
En fin, Pocho7, comparto algunas cosas que dijiste y otras que no. Ya que Bermúdez y el Flaco tuvieron, como bien dijiste, compañeros distintos. ¿Me explique más o menos?
Abrazo.
 
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