BOCAPUEBLO12
Idolo
Lo que pasa que si no criticas como ellos o no criticas hasta por como camina sos "una viuda".. pero ojo, son objetivos. Ni te gastes.
Hablemos de Riquelme
- Autor LaMitadMas1
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JonasBJ
Suplente
Es que se piensan que por criticar y no tener a Riquelme de ídolo están un escalón arriba como hinchas. Les da una superioridad moral que hace que sus opiniones sea la pura y objetiva verdad.
FedeXeneize84
Estrella
Pero como que no depende de el??? Perdon, me perdi de algo y Riquelme ahora es el encargado del catering del club o es el principal responsable del futbol???
A ver, pongamos el caballo adelante del carro. Todos sabemos que a la cancha entran los jugadores y que existen ademas cuestiones extra futbolisticas (de las cuales, dicho sea de paso, tambien deben ocuparse los dirigentes) pero los laureles en los clubes son en grandisima medida producto de una dirigencia seria. Ergo, claramente los exitos deportivos DEPENDEN de aquellos que toman las riendas dirigenciales de una institucion aunque no sean estos los que patean los penales, se entiende?? O acaso a alguien se le escapa que si no fuera por Don Frio, riBer no hubiera ganado todo lo que gano en este tiempo???
Por otro lado alguien cree o puede sostener con algun argumento medianamente serio que estamos pensando en traer o se barajan los nombres de Martinez, Romero, Cavani, Canobio, Cuevas, Medel y tantos otros porque hay que ganar el torneo local?? o la Copa Argentina??? Media pila che....
Dicho de otra manera, por supuesto que depende de el (ademas de los jugadores, tecnico, etc) si obtenemos un logro deportivo o no. O acaso si el dia de mañana se gana la Copa la medalla no se la vana colgar tambien a el diciendo "Esta dirigencia gano la copa"???
En politica a veces se dice mas con lo que se hace que con los que se habla. Es mas, te diria que es asi en la mayoria de los casos.
No hace falta que Riquelme diga explicitamente (que tampoco lo va a decir ahora que esta adentro para no sumar presion) que el UNICO OBJETIVO QUE MUEVE LA AGUJA es la Copa Libertadores para que todos los que tenesmos dos dedos sepamos que lo es. Eso tampoco es muy complicado de entender
Ahora, si vos queres esquivar el bulto o desviar la atencion del tema o bien incluso pensas genuinamente que no es asi, esta perfecto. Yo a lo primero lo llamo obsecuencia y sin animos de ofender.
NicoBosteroLP
Idolo
Última edición:
Me causa gracia que te pongas en el lugar de hincha centrado-objetivo-racional y en realidad te terminás poniendo recontra emocional con toda esta parrafada, tirando calificativos y todo por una simple frasecita que discutí. Bajate de ese altar, che, posta que acá no tenés más criterio que nadie. También sin ánimos de ofender.
Estoy de acuerdo en que tanto los dirigentes, los técnicos y los jugadores tienen su cuota de responsabilidad o crédito en los resultados cosechados porque en definitiva son sus acciones las que pueden llevar o no al objetivo deseado. Pero NO termina de depender 100% de ellos porque, como bien vos tmb lo reconocés, los rivales también juegan, sin olvidarnos del rol de los árbitros y de los directivos ajenos a nuestro club. Podés jugar bárbaro y por una jugada aislada o por un penal mal cobrado te quedás afuera igual. Como dije antes, de 61 Libertadores jugadas solo tenemos 6, como para contextualizar un poco lo que trato de decir. Y el que más la ganó, Independiente, solo tiene una más... Los años gloriosos nuestros nos hicieron creer que todo era más fácil de lo que parecía, pero ya sería hora de bajar un poco a la realidad. Debe y de hecho siempre será el objetivo n° 1, está claro que a Riquelme, como a cualquiera de nosotros, es lo que más le interesa conseguir. Jamás puse eso en duda, me saliste con cualquiera. Ahora, personalmente nunca le concedí del todo a una dirigencia un fracaso o una victoria, para mi las copas pasadas no las "ganaron Macri o Armando" ni las perdieron "Angelici (que sí lo prometió) o Román", porque entiendo que no somos el ombligo del mundo. Por eso JRR no puede prometer ganarla, y efectivamente por eso JAMÁS lo hizo. Lo demás es paja mental que corre por cuenta de cada uno.
Y no, las Libertadores son lo que más nos obsesionan pero no son lo único que mueve la aguja, porque después andamos todos a las puteadas hasta por perder un par de partidos por el torneo o por alguna de estas copitas locales que se juegan ahora. Si fuera como decís, Angelici no debería haber ganado en 2015, y no fue ese el caso. Boca tiene que apuntar a ganarla siempre que pueda, y espero que esta dirigencia haga todo lo posible para armar un equipo serio y competitivo que realmente aspire a ganarla, porque eso SÍ es lo que dijeron que venían a hacer (y por ahora siguen en deuda). Ahora, que la Copa sea la vara legítima es un delirio que de hecho nos viene trayendo más amarguras que alegrías, así que no, nada que ver.
En fin, no le esquivo a nada ni soy un obsecuente, quedate tranquilo. Opino diferente a vos, nada más. Relajá un poco.
Sergio Time Bomb
Suplente
Mas que no ganar la libertadores a mi me joden otras cosas, no defendieron a Boca(en el torneo local y en la copa sobretodo), sigue siendo un club cerrado para la gente(Boca es pueblo, cuando hacen una marcha para que vendan entradas?) sigue la política partidaria metida y el consejo en el vestuario tomando decisiones que le corresponden al Dt.
Quiero decir también que estos primeros dos años de gestión de Román ,para mi son mejores(o menos malos, como quieran verlo) que los dos primeros del quemero/gallina.
Quiero decir también que estos primeros dos años de gestión de Román ,para mi son mejores(o menos malos, como quieran verlo) que los dos primeros del quemero/gallina.
FedeXeneize84
Estrella
Respecto de esto, nada que decir. Son consideraciones personales tuyas (CON animo de ofender, digamos la verdad), que no suman nada al debate y por ende no merecen respuesta alguna
Mas alla de que vos mismo me das la razon, releeme, nunca hable de porcentajes. Lo que SI dije (mejor dicho, escribi) es que depende de ellos, como no va a depender de ellos?? Incluso en esos penales mal cobrados que describis. Cientos de veces se hablo el tema de tener peso en conmebol y como esa responsabilidad le cabe casi que en forma exclusiva a la dirigencia. Despues podemos ir a la llamada "paja mental" de la que hablas y ver si en un 1 o en un 99
Te parece poco?? A ver, considerando solo a Boca estas hablando que ganaste el 9.6% (10% ponele?) de todas la copas jugadas (que fueron 62) o sea que moneda +/- una de cada 6 jugadas las ganaste vos. Si consideramos tambien al Bojito ese numero trepa al 11% y entonces podriamos decir que aproximadamente por cada 5 ediciones que se jugaban, ellos sumaban un laurel cada uno en el medio. No me parece para nada poco, al menos en terminos estrictamente estadisticos, ya que bueno alguien puede decir que el Bojo las gano todas en la prehistoria y nosotros la mayoria en los 2000 pero bueno, son formas de ver...
Vos pusiste que no dependia de el y Yo disenti en ese punto, ademas de compartir con vos, segun mi criterio, porque SI lo hace y el porque interpreto que es y sera el objetivo de todas las dirigencias. No te salte con cualquiera
Bueno, por eso te decia que si vamos a la interpretacion literal de las cosas en politica no llegamos a nada. Si nos mantenemos en esa linea, entonces Angelici jamas la prometio tampoco. Quedo para la historia ese spot pedorro de campaña que hablaba del pasaporte pero nunca declaro expresamente "les prometo la copa Libertadores". Aun asi estaba bien en claro para todos que era una promesa (objetivo, deuda, fin, augurio, meta) de la dirigencia, se entiende?? Bueno, ahora es igual. No es paja, es leer entre lineas. De todos modos podes no estar de acuerdo y esta fenomeno...
Esto bien puede ser una opinion tuya y es respetable. Para mi es claro, todos los titulos se festejan pero lo que mueve la aguja es la copa.
Estoy muy tranqui y relajado Nico, olvidate. Me encanta que opines diferente puesto que sino esto no tuviera sentido y dejame aclararte que "obsecuente" no es un insulto ni mucho menos. Digo esto por si te molesto. Podria haber puesto "distraido" tambien.
NicoBosteroLP
Idolo
Jajaja dale Fede. Obsecuente es un palito acá y en cualquier lado. De amistoso no tuviste nada vos tampoco. La mejor pero no es una cuestión de criterios. Le erraste y punto. No está bueno tirar la piedra y esconder la mano. Tampoco es que me joda, todo ok, es un foro de internet anónimo y entiendo cómo son las cosas. Desde ya que no quiero ser irrespetuoso pero si veo algo que no es cierto lo voy a decir.
Sobre los porcentajes, no te estoy dando la razón. Es un punto en el que cuando mucho vamos a dar vueltas en círculos. Yo entiendo el fútbol como la vida misma, en la que que por más ganas que le pongas hay cosas que a veces se te van a escapar. Y si es así, si surgen imponderables inmanejables, entonces no todo depende de uno. Que no significa para nada que esta dirigencia no sea recontra responsable de lo que nos pase, en la cancha o fuera de la misma.
Por otro lado, que en 62 años de jugarse la Copa solo la hayamos ganado 6 veces, y que por ejemplo entre nuestra segunda y tercera Libertadores hayan pasado más de veinte años en el medio, más que ser poco (no lo es) diría que te puede dar la pauta de lo complejo que puede ser conquistarla. A eso voy. Nos pone en una situación de exigencia lógica acorde a nuestra grandeza? Eso sí, pero dentro de un marco lógico.
Sobre Angelici, lo del pasaporte o el jingle de "recuperar la gloria perdida como hizo Macri" fueron mil veces más directos que cualquier frase de los que están ahora. Fuera de joda que no sé que interpretación entrelíneas se puede hacer de ahí más allá de lo obvio. Pero bueno, lecturas, está bien.
Lo de "saltar con cualquiera" fue porque nunca fue un argumento mío la teoría de que para esta dirigencia la Copa no es la máxima prioridad, sobre tema refuerzos y demás. Hasta estamos de acuerdo en eso. Entiendo a lo que vas pero igual no estaba en tela de juicio, jajaja.
Bueno, alto debate por un simple enunciado, jajaja. ?
Saludos!
FedeXeneize84
Estrella
No es un palo Nico, a quienes me refiero cuando hablo de obsecuentes es aquellos a quienes considero que ven o se dan cuenta de algo y prefieren obviarlo o minimizarlo (hacerse los desentendidos como quien dice). Pero no es un insulto, ni un error de mi parte. Si no te jodio, mejor. A mi me parecio que si lo hizo y por eso lo aclare. Dejo sentadas las pertinentes disculpas si fue asi. Como bien decis es un foro anonimo, no necesito esconder ninguna mano porque de hecho ya esta escondida digamos. A menos que nos presentemos formalmente...
Es que me parece perfecto que lo veas como la vida misma pero el hecho de que en la vida haya imponderables no significa que muchas de las cosas que pasan en ella (como en el futbol) no dependan en mayor o menor medida de uno. Es decir, si voy a cruzar la calle, siempre esta la posibilidad de que un auto me pise. Ahora depende de mi el evitarlo tratando de no hacerlo como un pelotudo con el semaforo en rojo, los ojos vendados, borracho y por la mitad de la avenida, se entiende? A eso es a lo que voy cuando digo que si depende de ellos (como asi tambien de los jugadores, el DT, los preparadores fisicos, en fin)
Nadie dijo que fuera facil. Creo que fue un topico que ni vos ni Yo pusimos en duda en ningun momento. Es mas, concuerdo totalmente en ese aspecto, peeeeero, parafraseando al ultimo diez "Si sos bueno tenes que ganar la Libertadores"
Como te dije, ganamos muchas (1 de cada 6) y la historia marca que debemos seguir intentando ganarlas. Es el objetivo manifiesto o tacito, si queres, de cualquiera que forme parte del club. Ni que hablar los dirigentes. No hay marco mas logico para mi
Siguiendo lo que vos planteabas debemos asumir que nunca prometio nada en forma explicita. Ahora como te decia (y vos das aca como obvio) no hay que ser un erudito para saber que es lo que se esta diciendo o transmitiendo aunque no se mencione. Bueno, para mi ahora pasa lo mismo. Quizas mas solapado? bueno, puede ser.
Si, esta bien, igual creo que los topicos que motivaron el debate fueron si se puede interpretar que con su accionar esta dirigencia se plantea como meta/objetivo/promesa la copa y si depende de ellos o no. Para mi en ambos casos la respuesta es afirmativa, vos no estas de acuerdo. Todo bien
Abrazo !!!
ChapaSuñe
Idolo
Con lo bien que suele declarar Riquelme dudo que alguna vez haya hecho una promesa. Igualmente lo que si dijo es que los torneos locales el casi ni los festejaba, y que la CL valia por 10 campeonatos (o algo así)
Y otra cosa a Riquelme se le exige por lo que su figura representa, si es el dios, el idolo, "el mas grande de la historia del club" como se dice, se le exigira como tal. Hasta ahora a mi no me demostro ser un buen dirigente ni tener buen criterio para elegir jugadores.
Y otra cosa a Riquelme se le exige por lo que su figura representa, si es el dios, el idolo, "el mas grande de la historia del club" como se dice, se le exigira como tal. Hasta ahora a mi no me demostro ser un buen dirigente ni tener buen criterio para elegir jugadores.
Doselpatron
Estrella
Ahora se está dando cuenta que no es soplar y hacer botella, se ganó el odio de muchos cuando desde afuera tiraba esos palos en desmero de los campeonatos locales, ahora que está al mando quiere que valoremos lo que el dijo que no tenía valor jajaja
El pez por la boca muere, si no ganas una Libertadores Román, tu paso por el club como dirigente va a ser un fracaso.
ChapaSuñe
Idolo
Claramente...
Igual, yo no diria que sería un fracaso si no gana la copa. Pueden no ganarla en 4 años siempre y cuando compitan a nivel local, metan algun torneo (como venimos haciendo hasta ahora) y clave, no hagan papelones con riber, que fue lo que sentencio al gordo.
Ganar la copa es para pocos, y los que están en el club ahora conocen lo que es ganarla, pero como jugadores... Como directivos todavía tienen que demostrar si están a la altura de meterse en la historia grande del club.
Doselpatron
Estrella
Nah obvio, lo digo porque el mismo que subió la vara fue el mismo Roman, yo el campeonato que ganamos con el gol de Tevez a Gimnasia lo festeje como loco. Pero si sos tan bueno y tan buenos son tus planteles y los del gordo no, entonces tenes que ganarla.
FedeXeneize84
Estrella
Tal cual. Desde afuera no tenia dudas en que era lo unico que importaba y lo unico que valia, pero ahora resulta que "es muy dificil", "no es facil", "hay que tener paciencia"....en fin
estanJoco00
Suplente
Maatii12
Idolo
Va a ser una sorpresa cuando proponga al patrón Bermúdez como presidente de la súper liga
Píldoras Xeneizes
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