Ex Boca Hablemos de Pavón

kornhollio dijo:

Faaa como me había olvidado de Carreño.

Le hizo goles a riber en un clásico de verano que se suspendió porque las gayinas empezaron a hacer quilombo. Si la memoria no me falla, bah jajajja

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NicoBosteroLP dijo:

Veo que sos de proyectar intensamente cosas que no existen en los demás. Además que metes en la misma bolsa a Palacio cuando está a años luz de distancia. Meas afuera del tarro, amiguito. Pero vamos por partes.

1) Muy lindo ese primer parrafazo pero otra vez, te basas en supuestos, no merece mucho análisis. Lo cierto es que perdimos y Pavon viene en picada hace mucho. No es el máximo responsable, nadie le está atribuyendo a él solo esta derrota, pero tiene mucho que ver. Oh causalidad, en la ida Boca mejoró cuando él salió. Te guste o no es una realidad.

2) Hablo por mi: a Pavon lo vengo criticando hace mucho. Vos insistís que son seis meses, pero no es tan así. Pavón previo al mundial tuvo un primer semestre terriblemente irregular, jugando por izquierda o derecha, bien arriba o bajando. Metía algún que otro gol pero en los trámites del partido era siempre lo mismo: ir para adelante y chocar con el primer defensor que se le pusiera adelante. Para mi esos goles o jugadas fuera de contexto nunca me movieron la balanza. El Pavon que valia la pena bancar fue el del principio de la era Guillermo antes de que los rivales le agarraran la mano, hace un año y moneda. De ahí en más fue bajando el nivel progresivamente, al punto de no poder ganar ni en velocidad, antiguamente su mayor virtud. De qué mierda sirve un chabon tan irregular? Y estamos hablando de Pavon, terrible mediopelo. No es que tenenos al Chelo Delgado en un año malo después de romperla en tres Libertadores consecutivas...

3) Ridiculo compararlo con Palacio. En el mismo tiempo que lleva Pavón, Palacio ya la venia rompiendo. Fundamental en el bicampeonato del Coco y en la Sudaca 05, con gol incluido en la final. En la Lib 07 también fue importante, y si bien no fue wow en la final, mete un gol (me la soba el offside) y en la vuelta mete el remate que deriva en rebote y segundo gol de Roman. Un año más tarde también fue importante en la final vs CASLA en el 2008. Todo esto se lo reconocí ayer y hoy, por eso te digo que tengas cuidado con flashear cosas en el resto. Palacio tuvo una mala epoca, seguro. Pavon, tambien. Pero haciendo haciendo comparaciones, no se le puede aplicar el mismo criterio de concesiones a los dos ni por asomo. Ahi es donde le pifias.

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Manuel_1993 dijo:

1) Jodo con esos supuestos porque me parece importante pensar de manera contrafactual. Es verdad, lo contrafactual peca de que no se puede probar, pero la filosofía tampoco precisa comprobación, siempre es de carácter especulativo. La idea de especular es plantear sobre lo probable, y lo que se me hace probable es que de haber errado Pratto su gol, esta catarata de comentarios y opiniones no hubieran existido de la forma en que existen ahora, ni en el espacio virtual de este foro, ni en la mente de los que ahora comentan, por la sencilla razón de que harían un análisis centrado en aspectos positivos, y no en negativos, a lo que también agregué que no sería igualmente justo para con el desempeño global de Pavón, ya que destacarían 6 meses flojos, o dejarían simplemente de mencionar que a pesar de Boca ser el campeón, Pavón tuvo un torneo flojo. Mucho menos me parece que por haber perdido Boca esta final Pavón no valga nada, por eso vuelvo a insistir con que están tan calientes por la derrota que no pueden analizar nada en frío. Dirás que me baso en supuestos, pero ninguna persona vive su vida sobre certezas constantemente, los supuestos juegan un papel constante, y no me parece que haya que dejarlos de lado.

2) Hablas por vos, bien. Pero estoy convencido de que varios de los que han comentado en este interminable hilo, si retrocedemos meses atrás, estarían reconociendo al nuevo 7 bravo y pidiéndole la libertadores. He ahí en que fallan en hacer un análisis global, no se enfocan en el periodo de la carrera de Pavón, en sus progresos o su retrocesos, solo se enfocan en los 6 meses últimos, o peor, en los últimos 2 partidos que jugó. El primer error es de GBS por poner de titular a un jugador que no pudo hacer pretemporada, pero eso tampoco parecen verlo.
Respecto al rendimiento global de Pavón, vos afirmas que es irregular y que su única virtud es la velocidad, que en definitiva te parece un medio-pelo. Es ahí donde disiento, porque si bien tiene cosas para pulir, Pavón ha sido por lejos el mejor jugador de Boca entre agosto de 2017 y junio de 2018, lo que lo llevó a jugar el mundial y tener actuaciones decentes salvando el partido con Francia. No solo se convirtió en uno de los máximos asistidores del equipo (lo que demuestra en parte que su lectura colectiva del juego mejoró), sino que se volvió más desequilibrante de lo que era antes. Tiene limitaciones claro, como todo jugador que no es ni Messi o Maradona, pero que vaya conociendo sus limitaciones, para evitar incursionar en jugadas donde no puede sacar ventaja, así como ir puliendo aquello que pueda, es parte de su aprendizaje, y me parece que dio muestras sobradas de que esos aspectos los fue mejorando, pero siendo aún su mayor virtud la explosión en velocidad, la inexistente pretemporada de mitad de año le jugó una terrible mala pasada, y GBS es el principal responsable en ignorar ese hecho.

3) Mi comparación iba más vinculada a la idea de que Palacio también era para algunos en su momento el chivo expiatorio de las pequeñísimas derrotas que Boca tenía que soportar en aquellos momentos. No bastaba que Palacio desbordara defensas enteras, que asistiera a Palermo y tirara diagonales interminables para Riquelme e Insua, no bastaba, igual era para algunos un criminal de guerra porque fallaba muchos mano a mano (lo que era cierto, cosa que mejoró en Europa). Por eso te decía que si Palacio no fue el criminal de guerra que es Pavón hoy, no lo es debido a que se encontró en un equipo ganador, que no perdía nada importante, y que no permitía tener chivos expiatorios (en el apertura 2006 fue Lavolpe, y se salvaron los jugadores). Por último, Palacio era un jugadorazo, pero jugaba en un equipo mucho más funcional. Lamentablemente no podemos hacer más que el ejercicio abstracto de imaginar que hubiera sido Pavón al lado de Riquelme, Vargas, Banega, Gago, etc, y de pensar que podría haber sido Palacio en este equipo. Probablemente Palacio habría encontrado mucho más difícil lucirse en este equipo sin brillo, y Pavón habría hallado decenas más de oportunidades en aquel equipo. Jugadores como Palacio o Pavón, wings, extremos, velocistas, siempre dependen mucho de lo que pueda hacer su equipo, más dependientes que otros tipos de jugadores.

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7bocaz dijo:

Palacio tuvo a Riquelme, un jugardor asi saca lo mejor, palacio cuando arranco no tenia gol pero con velocidad se sacaba de encima a uno despues encontro eel gol y fue uno de los mejores delanteros de europa en su momento, pavon tuvo su punto maximo antes del mundial jugaba el solo despues se cayó y no levanto mas

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7bocaz dijo:

Me hubiese gustado verlo a pavon con palermo y riquelme, palacio crecio mucho con estos dos animales todos se quedan con estos ultimos meses despues del mundial que bajo el nivel no hay memoria antes del mundial era el unico que jugaba en boca, solo ganaba los partidos era imparable es como quedarse con el ultimo año de palacio en boca que se lesionaba todo el tiempo

Pavon no es muy distinto a palacio, en el mejor nivel de los dos estan parejos ojala vuelva al nivel o se venda y traigan a otro posible crack

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Manuel_1993 dijo:

Igual es imposible explicarles algo tan simple como que se fijen en todo el año de Pavón y no los últimos 6 meses que les conviene para poder justificar su verborragia y escatología mental. Lo peor es que dicen que lo comparo con Palacio como jugador, cuando mi comparación apuntaba a otra cosa, y encima exageran a Palacio, porque era un muy buen jugador pero le atribuyen características que no tenía (habilidad, por ejemplo, cosa de la que carecía, porque también era un velocista que ganaba solo por velocidad, no era como Tevez por ejemplo que te sentaba de traste en una baldosa).

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Ejul93 dijo:

Sólo los últimos 6 meses?En los únicos partidos que Pavón se destacó eran con equipos fal0pa. Nunca se lo vio destacarse en un clásico.
Con riber siempre hizo agua.Un jugador medio pelo inflado por el periodismo.Cuando fue a la selección se la creyó que no se quien era.
Pero sigan los 2.0 con su cabeza de balde.Así nos está llendo ;)

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