El 4to comodo

Xene89

Idolo
Totalmente, si vemos la grandeza deportiva de Independiente, tiene los atributos necesarios para defenderse contra cualquier adversario, sea River, y el mismo Boca tambien, antes que confundan los tantos, no estoy diciendo que Independiente sea el mas grande, el segundo grande o el tercer grande, simplemente digo que si vemos la parte futbolistica, Independiente no tiene nada que envidiarle a nadie, como mucha gente cree e intenta mostrar esa perspectiva hacia los demas

Claro que no. Ustedes los pueden joder a river con que no tienen copas, pero ellos los joden a ustedes con los campeonatos locales y conque los tienen de recontra hijos.
A nosotros nos pueden joder con que tienen más libertadores, pero Boca les tira encima la paternidad, la mayor cantidad de copas y otras cosas más.

Por eso digo Racing y San Lorenzo están muy lejos de ponerse a discutir con los 3 primeros grandes. No tienen copas, o si tienen están recontra oxidadas, tienen pocos torneos locales y generalmente son hijos de los demás grandes, salvo la gran excepción de San Lorenzo que tiene una paternidad mentirosa con Boca (ya se habló en otros temas sobre esto, no me voy a poner a explicarlo acá).
 

PablioDs

Juvenil
Última edición:
Claro que no. Ustedes los pueden joder a river con que no tienen copas, pero ellos los joden a ustedes con los campeonatos locales y conque los tienen de recontra hijos.
A nosotros nos pueden joder con que tienen más libertadores, pero Boca les tira encima la paternidad, la mayor cantidad de copas y otras cosas más.

Por eso digo Racing y San Lorenzo están muy lejos de ponerse a discutir con los 3 primeros grandes. No tienen copas, o si tienen están recontra oxidadas, tienen pocos torneos locales y generalmente son hijos de los demás grandes, salvo la gran excepción de San Lorenzo que tiene una paternidad mentirosa con Boca (ya se habló en otros temas sobre esto, no me voy a poner a explicarlo acá).

Si lo lei al tema San Lorenzo.

Con respeto a Independiente vs River y Boca, lamentablemente la ultima decada totalmente desastroza de Independiente, coincidio con la mejor de Boca y de una manera catastrofica lo ''achico'' por decirle de alguna manera con respecto a los 2 rivales, mas que nada para el hincha imparcial, que lamentablemente no sabe lo que es Independiente, y piensa que el futbol termina en Boca y River por su excesiva popularidad, que claro esta, en eso Independiente no tiene voz de objecion.

Lo de River, bueno, es algo raro, nos ganan con la camiseta, algo similar a lo que pasa con nosotros vs Racing, o ustedes vs River. Pero ojo, tambien puedo decirle a River que en los enfrentamientos mas importantes el triunfador fue Independiente en la mayoria de los casos, como por ejemplo la supercopa 95 eliminandolo en las semifinales en el Monumental, o en la unica final jugada entre ambos mano a mano, en el 78 por el torneo nacional, donde Independiente se consagra campeon derrotando a River por 2 a 0 con 2 goles de Bochini. Son detalles quizas, pero detalles que marcan lo que es uno y otro en momentos decisivos (lejos de decir que somos mas grandes que River por esto estoy, solamente es un dato...)

Si bien desde la estadistica hoy Independiente quedo abajo en todo aspecto vs Boca, la rivalidad fue siempre muy linda y pareja en la historia, y a eso es donde apunto para decir que a pesar de este pesimo momento donde nos sacan una ancha ventaja, no tengo absolutamente nada que envidiarle a Boca, por ejemplo, la paternidad, Boca consiguio la paternidad por sobre nosotros en el año 2003 por primera vez en la historia, y lamentablemente en vez de achicarse se estira... Lo mismo con el tema de los titulos internacionales. La balanza estaba mucho mas equilibrada y los debates eran muchos mas extensos por lo parejo de la situacion. Yo igual soy de los que cree que el futbol da revanchas, y asi como se las dio a ustedes para tirar la balanza absolutamente del todo para su lado, confio en que de a poco si dios quiere y Cantero logra una buena administracion, con el correr del tiempo esta rivalidad vuelva a ser pareja como lo fue historicamente, y no esta gran distancia entre uno y otro que marca la estadistica dejando a uno de los rivales mas dificiles historicamente para Boca como un ''clubcito mas''.
 

maxixeneize

Juvenil
para mi seria haci
1 boca
2 independiente
3 el equipo recien desendido
4 racing
5 estudiante
6 velez
7 san lorenzo
por historia no por gente xD
 

Vallejo

Suplente
Si bien desde la estadistica hoy Independiente quedo abajo en todo aspecto vs Boca, la rivalidad fue siempre muy linda y pareja en la historia, y a eso es donde apunto para decir que a pesar de este pesimo momento donde nos sacan una ancha ventaja, no tengo absolutamente nada que envidiarle a Boca, por ejemplo, la paternidad, Boca consiguio la paternidad por sobre nosotros en el año 2003 por primera vez en la historia, y lamentablemente en vez de achicarse se estira... Lo mismo con el tema de los titulos internacionales. La balanza estaba mucho mas equilibrada y los debates eran muchos mas extensos por lo parejo de la situacion. Yo igual soy de los que cree que el futbol da revanchas, y asi como se las dio a ustedes para tirar la balanza absolutamente del todo para su lado, confio en que de a poco si dios quiere y Cantero logra una buena administracion, con el correr del tiempo esta rivalidad vuelva a ser pareja como lo fue historicamente, y no esta gran distancia entre uno y otro que marca la estadistica dejando a uno de los rivales mas dificiles historicamente para Boca como un ''clubcito mas''.

Hablando de estadísticas, Independiente es uno de los 3 equipos con mas títulos y mas gente, no veo donde esta eso de "clubsito mas", que le quedaría al resto entonces.
 

PablioDs

Juvenil
Hablando de estadísticas, Independiente es uno de los 3 equipos con mas títulos y mas gente, no veo donde esta eso de "clubsito mas", que le quedaría al resto entonces.

Es solo una forma de decir, hoy luego de la ultima decada de Boca plagada de gloria (NO estoy diciendo que tienen 10 años de historia como muchos boludos hacen, por las dudas que alguno interprete mal aclaro esto, no soy de esos tarados. Solo digo que fue su epoca dorada en la historia) mucha gente da a Independiente como un club que esta por que esta, que ''tiene un par de copas y nada mas'' no tiene mucha idea de lo que en realidad es, de lo que hizo en su historia, y lo dan como que no es rival digno ni de Boca ni de River, cuando a lo largo de la historia fue uno de los rivales que mas dolores de cabeza le dio a Boca, a eso es a lo que me refiero
 

asdfgh1234

Titular
Si.
No se si Independiente sera el mas grande, el segundo grande o el tercer grande, sinceramente tampoco me importa en donde lo ubiquen, va en cada uno como quiera pocisionarlo, lo que si estoy seguro y sacandome la camiseta llego a la misma conclusion es que Independiente no es nunca el ''4º grande'', por historia, logros, enfrentamientos, gente y demas cosas, acepto completamente la opinion de quien diga que Independiente es el 3º grande detras de Boca y River incluyendo su descenso y todo. Pero por debajo de Racing? Me parece una incoherencia hacer esa deduccion, que se yo, quizas este equivocado, pero me parece una incoherencia...
Porque amigo usando tu misma logica matemica, entonces durante varios años River fue mas grande que Boca por tener mas titulos, y no creo que sea algo que hayas reconocido en su momento, o si?
De la misma forma no tendria sentido que a un club como Huracan se lo considere "el 6to grande".
Y asi podria seguir un largo rato.
Entiendo que haya gente que se sienta mas comoda utilizando un razonamiento simplista, o mirando la historia desde el presente hacia atras en vez de hacerlo al reves, pero no deja de ser un intento demasiado comodo de racionalizar las cosas. Si el futbol se midiera con una calcuradora como si se tratara de un simple ecuacion no seria futbol.


Aun asi no me parece que sea ninguna deshonra ser el 4º grande, como tampoco ser el 3º o el 5º. Y si admitimos quien es mas grande de todos, lo demas no deja de ser una discusion esteril en la que no me esforzaria en participar si no fuera del ese 1º equipo al que no hay ninguna esperanza de igualar (aun si en algun momento fuera superado en cantidad de titulos por otros equipos).
 

PablioDs

Juvenil
Si.

Porque amigo usando tu misma logica matemica, entonces durante varios años River fue mas grande que Boca por tener mas titulos, y no creo que sea algo que hayas reconocido en su momento, o si?
De la misma forma no tendria sentido que a un club como Huracan se lo considere "el 6to grande".
Y asi podria seguir un largo rato.
Entiendo que haya gente que se sienta mas comoda utilizando un razonamiento simplista, o mirando la historia desde el presente hacia atras en vez de hacerlo al reves, pero no deja de ser un intento demasiado comodo de racionalizar las cosas. Si el futbol se midiera con una calcuradora como si se tratara de un simple ecuacion no seria futbol.


Aun asi no me parece que sea ninguna deshonra ser el 4º grande, como tampoco ser el 3º o el 5º. Y si admitimos quien es mas grande de todos, lo demas no deja de ser una discusion esteril en la que no me esforzaria en participar si no fuera del ese 1º equipo al que no hay ninguna esperanza de igualar (aun si en algun momento fuera superado en cantidad de titulos por otros equipos).


A ver, me gustaria que me des tu postura argumentada de por que Racing es mas grande que Independiente, me refiero a lo futbolistico. No lo digo por que sea una ''deshonra'' ser el 4º si no por que me parece algo ilogico que Racing sea mas grande que Independiente, quizas en algun momento lo fue, pero la historia se escribe dia a dia, y la historia cambia, y en este caso cambio, y no hace un ''tiempito'' que se pueda sostener.

O si no con tu criterio, el hincha de Boca que diga que Boca es el rey de copas es un hipocrita, o no?
 

asdfgh1234

Titular
A ver, me gustaria que me des tu postura argumentada de por que Racing es mas grande que Independiente, me refiero a lo futbolistico. No lo digo por que sea una ''deshonra'' ser el 4º si no por que me parece algo ilogico que Racing sea mas grande que Independiente, quizas en algun momento lo fue, pero la historia se escribe dia a dia, y la historia cambia, y en este caso cambio, y no hace un ''tiempito'' que se pueda sostener.

O si no con tu criterio, el hincha de Boca que diga que Boca es el rey de copas es un hipocrita, o no?
Pero el apodo "Rey de Copas" es algo que si se circunscribe meramente a lo matematico, si uds ganan 3 mas volveran a serlo, no es mucha ciencia eso.
No me parece que la historia se escriba dia a dia con respecto a la condicion de grandes, es algo establecido en los origenes mismos de nuestro futbol que se va trasladando a traves de las generaciones. De ser asi como dije antes Huracan no tendria razon de ser considerado el 6º por lo hecho en el profesionalismo, Racing por lo hecho en los ultimos 30 años no seria ni 3º ni 4º, y Estudiantes que tiene 4 Libertadores mas que San Lorenzo deberia sacarle el puesto de 5º grande. Y sin embargo no pasa, son cuestiones que ya venian prestablecidas desde hace años independientemente de la actualidad de esos equipos, son cosas que no cambian ni van a cambiar.
Igual tampoco me interesa demasiado meterme en un debate largo porque ya opine en otros temas iguales, cada 2 meses se crea un tema similar a este y se vuelven a volcar otra vez lo mismos argumentos de siempre de cada lado.
 

PablioDs

Juvenil
Última edición:
Pero el apodo "Rey de Copas" es algo que si se circunscribe meramente a lo matematico, si uds ganan 3 mas volveran a serlo, no es mucha ciencia eso.
No me parece que la historia se escriba dia a dia con respecto a la condicion de grandes, es algo establecido en los origenes mismos de nuestro futbol que se va trasladando a traves de las generaciones. De ser asi como dije antes Huracan no tendria razon de ser considerado el 6º por lo hecho en el profesionalismo, Racing por lo hecho en los ultimos 30 años no seria ni 3º ni 4º, y Estudiantes que tiene 4 Libertadores mas que San Lorenzo deberia sacarle el puesto de 5º grande. Y sin embargo no pasa, son cuestiones que ya venian prestablecidas desde hace años independientemente de la actualidad de esos equipos, son cosas que no cambian ni van a cambiar.
Igual tampoco me interesa demasiado meterme en un debate largo porque ya opine en otros temas iguales, cada 2 meses se crea un tema similar a este y se vuelven a volcar otra vez lo mismos argumentos de siempre de cada lado.

Pero a ver, me estas diciendo que esto es sacando la estadistica, y despues me decis que para recuperar el mote tendriamos que ganar 2 o 3 copas mas? Como es eso que circunscribe a lo matematico? Si entramos en la comparacion con lo que estamos debatiendo es exactamente lo mismo.

Racing hace 45 años que gana 1 solo campeonato, es superado por mas de 20 partidos en el historial con su rival, es hijo de todos los demas considerados ''grandes'', jugo la promocion, descendio en el mismo torneo y practicamente en el mismo partido, en que su rival salia campeon, estuvo 2 años por que no consiguio ascender, en las encuestas de popularidad esta 4to y algunas incluso hasta 5to atras de San Lorenzo, y asi y todo va a seguir siendo mas grande que Independiente que lo supera en absolutamente todos los aspectos? La historia obvio que cambia,y la estadistica es la que la va marcando, a parte si queres comparar ''grandeza'' sin estadisticas no tengo ningun problema, tengo muchisimos argumentos para decirte, y no numericos. Es ilogico considerar que un equipo va a ser eternamente superior a otro por que en los comienzos fue asi, el futbol Argentino lleva mas de 100 años de historia y la diferencia entre Independiente y Racing esta marcada en una brecha practicamente inalcanzable, y no viene de actualidad ni tampoco 1 año o 2, viene de decadas y decadas, y esa brecha pareciera que en vez de emparejarse, se estira mas y mas, Racing va a seguir siendo mas grande sin importar nada, solo por que comenzo mejor su historia? Esto lo digo incluso sacandome la camiseta. El tema de los 5 grandes si es algo ya establecido que se pasa de generacion en generacion, pero su orden completo no.

Si no te importan ni Independiente ni Racing y no queres entrar en un debate esta perfecto, sos hincha de Boca y no tenes ninguna obligacion de que te interesen estos clubes, pero decir que Racing es mas grande por que en los comienzos de los clubes tuvo su hegemonia es un pensamiento muy cerrado con respecto a lo que fue pasando despues
 

Vallejo

Suplente
Última edición:
¿¿Como que la "grandeza" es algo inmedible, es algo que no tiene explicacion, se siente en el aire pero no se explica, es un no se que??

No creo que pase por alli. Si se es grande es por algo o un conjunto de cosas. Y depende del observador y no de supuestos "lideres de opinion".

Y decir que Independiente esta entre los 3 mas grandes no es desmerecer a Racing o su pasado ehh.

El tiempo no borra el gran pasado de los equipos, pero tampoco dejemos que los agrande y borre el gran futuro de los otros que son igual de validos.
 

PablioDs

Juvenil
Última edición:
¿¿Como que la "grandeza" es algo inmedible, es algo que no tiene explicacion, se siente en el aire pero no se explica, es un no se que??

No creo que pase por alli. Si se es grande es por algo o un conjunto de cosas. Y depende del observador y no de supuestos "lideres de opinion".

Y decir que Independiente esta entre los 3 mas grandes no es desmerecer a Racing o su pasado ehh.

El tiempo no borra el gran pasado de los equipos, pero tampoco dejemos que los agrande y borre el gran futuro de los otros que son igual de validos.


Completamente, muchas veces queda instalado que ''todo lo de antes fue mejor y asi va a ser por la eternidad'' eso es un error gigante, la historia se sigue escribiendo dia a dia y va ordenando las cosas a traves de los sucesos, si la historia estuviese definida ya por lo que fueron los primeros años, directamente no valdria la pena que se jugasen los partidos, directamente no existiria el debate.

Yo jamas dije que Racing no fuera grande, al contrario, pero de ahi, a que Racing es mas grande que Independiente por que en sus inicios fue superior? Me parece una conclusion cerrada y erronea
 

Xene89

Idolo
La historia se escribe día y día, es verdad, y últimamente indica que racing ganó 1 sólo título local en 45 años... Es demasiado tiempo para un equipo considerado grande. San Lorenzo por lo menos gana 1 cada 6 años jaja. Independiente va a cumplir 10 años sin ganar también.
 

DeBoca_SIEMPRE

Suplente
En 1934, cuando se creó la Asociación del Fútbol Argentino, los clubes más populares empezaron a presionar para obtener mayor peso en la toma de decisiones. En una reunión del Consejo Directivo de la AFA, el 5 de agosto de 1937, se dispuso establecer el voto proporcional. Estos fueron los fundamentos:
  • Tres votos: Los clubes que tengan más de 15.000 socios, 20 años de participación consecutiva en los torneos oficiales y hayan sido campeón en 2 o más temporadas.
  • Dos votos: Al club con más de 10.000 socios y menos de 15.000, o el que no teniendo esa cifra, haya sido campeón de primera y tenga en la división una antigüedad no menor de 20 años.
  • Un voto: Al club que no esté comprendido en alguno de los incisos anteriores.[SUP]1[/SUP]
Los clubes que pasaron a tener tres votos fueron Boca, Independiente, Racing, River y San Lorenzo.[SUP]1[/SUP] [SUP]2[/SUP] A esta circunstancia se ha atribuido el surgimiento de la expresión «los cinco grandes» y la denominación cobró fuerza con los años,[SUP]1[/SUP] aunque los orígenes del fenómeno se han ubicado ya desde fines de la década de 1910:

Sacado de la Wiki

Estos son los parametros establecidos para ser llamados "grandes", habria que analizar hoy en dia nuevos parametros para determinar quienes lo siguen siendo y quienes dejaron de serlo.
 

PablioDs

Juvenil
En 1934, cuando se creó la Asociación del Fútbol Argentino, los clubes más populares empezaron a presionar para obtener mayor peso en la toma de decisiones. En una reunión del Consejo Directivo de la AFA, el 5 de agosto de 1937, se dispuso establecer el voto proporcional. Estos fueron los fundamentos:
  • Tres votos: Los clubes que tengan más de 15.000 socios, 20 años de participación consecutiva en los torneos oficiales y hayan sido campeón en 2 o más temporadas.
  • Dos votos: Al club con más de 10.000 socios y menos de 15.000, o el que no teniendo esa cifra, haya sido campeón de primera y tenga en la división una antigüedad no menor de 20 años.
  • Un voto: Al club que no esté comprendido en alguno de los incisos anteriores.[SUP]1[/SUP]
Los clubes que pasaron a tener tres votos fueron Boca, Independiente, Racing, River y San Lorenzo.[SUP]1[/SUP] [SUP]2[/SUP] A esta circunstancia se ha atribuido el surgimiento de la expresión «los cinco grandes» y la denominación cobró fuerza con los años,[SUP]1[/SUP] aunque los orígenes del fenómeno se han ubicado ya desde fines de la década de 1910:

Sacado de la Wiki

Estos son los parametros establecidos para ser llamados "grandes", habria que analizar hoy en dia nuevos parametros para determinar quienes lo siguen siendo y quienes dejaron de serlo.

Hoy Boca y River no se el numero, pero estoy seguro que pasan los 70.000 socios, Independiente esta rozando los 60.000 y ahora con la inscripcion abierta seguramente lo supere rapidamente ese numero... Casla tenia 40.000 y pico, y Racing con las inscripciones gratis sumaba 38.000...

Independiente y Boca nunca descendieron, los 3 restantes si (Racing estuvo 2 años...)

Segun los parametros esos hoy quedarian solo 2 grandes, o 2 grandes y medio? Me parece a mi particularmente que se degenero mucho esa forma de medir la grandeza o de que se necesita para considerar grande a un club...

Yo particularmente creo que la grandeza se mide principalmente en los titulos ganados, si quieren tambien, la forma en la que se los gano y contra quien se lo gano, en que ambito... Cantidad de gente, socios, historial entre uno y otro, los partidos decisivos entre uno y otro (No es lo mismo una 6ta fecha de un campeonato, que una semifinal de libertadores, me entienden no? ja.) la historia en si, lo que fue pasando en el transcurso de la historia, en todo lo futbolistico, incluyendo al publico, no se, yo por lo menos lo veo asi...
 

PablioDs

Juvenil
Última edición:
http://www.turiver.com/foros/futbol-nacional/69102-cual-es-el-tercer-equipo-grande.html

Miren eso se discute quien es el tercer grande, y hay un pibe que dijo que Racing es mas grande que el Rojo (:O)

Fíjense el comentario Nº 193 en la página 13.


Mide la ''calidad de barra'', como se mide eso? Cual roba mas? Y encima lo mide con la misma vara que una libertadores en cualquier momento salta con titulos otorgados a la hinchada y le asigna 25 puntos a Racing por su oscar y por ser la unica hinchada premiada con algo, se cae de maduro que es de Racing, un pelotudo barbaro.
 

Axel Cabj

Suplente
Mide la ''calidad de barra'', como se mide eso? Cual roba mas? Y encima lo mide con la misma vara que una libertadores en cualquier momento salta con titulos otorgados a la hinchada y le asigna 25 puntos a Racing por su oscar y por ser la unica hinchada premiada con algo, se cae de maduro que es de Racing, un pelotudo barbaro.

Jajaja es verdad, debe ser de Racing ese.

Ese FedeeCjs ya entro para que las gallis no critiquen al Rojo, encima discute la grandeza de Boca......
 
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