¿Te irías a vivir a Uruguay?

¿Te irías a vivir a Uruguay?

  • Si, hasta que pase la pandemia y mejore la economia.

  • Si, pero para siempre.

  • Lo haría pero no puedo por X motivo.

  • Me iria, pero a otro pais.

  • No, jamas me iria de aca pase lo que pase.

  • No creo que sea necesario irse a ningun lado.


Los resultados solo son visibles tras votar.
Nadie ahorro plata jamas?...yo si.

Gano 30...gasto 20..ahorro 10...seria genial poder hacerlo HOY...no les parece???

Es lo mas logico del mundo y no hablo de comprar dolares o un plazo fijo...solo de tener guita por si las moscas,y de no gastarla en boludeces

Siendo muy chico tenia mi libreta de ahorro...despues eso desaparecio pq el pais se fue a pique hasta el dia de hoy

Pero justamente es un pais de verdad,que funciona, se puede ahorrar.
 
Que es votar bien, si oficialismo y oposicion, que acaparan el 90% de los votos, está compuesta de gente que ya gobernó y ya fracasó?
Para que cambie todo tiene que aparecer gente nueva y partidos nuevos, que por ahora, no hay.

Votar bien es NO ETERNIZAR A NADIE.

Asi de simple.

En todos los feudos peronchos-kuka hay gente que esta hace 30 años...

Ni hablemos de los sindicalistas...desde 1983 estan clavados en sus puestos y son todos millonarios
 
Votar bien es NO ETERNIZAR A NADIE.

Asi de simple.

En todos los feudos peronchos-kuka hay gente que esta hace 30 años...

Ni hablemos de los sindicalistas...desde 1983 estan clavados en sus puestos y son todos millonarios

Tu comentario seria acertado si no fuese que ya sabemos que sos el militante n1 de (no)Cambiemos en el foro.
Decir que hay que dejar de votar a los de siempre, cosa que me parece correcto, para despues levantar la bandera del macrismo, es incoherente.

Mientras se siga votando al kirchnerismo por repudio a Cambiemos o a Cambiemos por repudio al kirchnerismo, merecemos todo lo malo que nos pasa, porque la culpa ya es nuestra.
 
Tu comentario seria acertado si no fuese que ya sabemos que sos el militante n1 de (no)Cambiemos en el foro.
Decir que hay que dejar de votar a los de siempre, cosa que me parece correcto, para despues levantar la bandera del macrismo, es incoherente.

Mientras se siga votando al kirchnerismo por repudio a Cambiemos o a Cambiemos por repudio al kirchnerismo, merecemos todo lo malo que nos pasa, porque la culpa ya es nuestra.

Votaron 16 años de kukas...eso esta bien???...Macri es el uncio que esta en contra,sino votaria a quien sea.

Todos se dieron vuelta y estan con el kirchnerismo...

A quien carajo queres que vote???...a Milei?...a Esperte?...a Lavagna?...todos traidores.
 

martin_22

Titular
El ahorro es justamente el anti motor del progreso. Si la plata no circula, no crece nadie.
Justamente en los paises que funcionan, el ahorro es algo casi que ni se tiene en cuenta. Plata que entra a una economia familiar o comercial, plata que se invierte o gasta.


Con todo respeto, pero es una burrada lo que acabás de decir.

Sin ahorro, no hay consumo ni inversión. Justamente, el capitalismo enriqueció a la gente porque permitió que ahorraran como nunca antes.
Si vos querés volver al consumo y la producción, volvé a las economías pre-capitalistas donde tenías que laburar todos los días y consumir todos los días....seguro que una economía basada en el consumo y producción es la base de países como Suiza o Nueva Zelanda jajajaj

Los países serios basan sus economías en el ahorro, incluso EEUU. De dónde te pensas que sale la guita de Wall Street?

En EEUU, las propiedades se compran con hipotecas porque solo un pelotudo paga una propiedad en efectivo y al contado. Si te tengo que explicar esto, creo que no tenes idea de negocios y, ni siquiera, debes tener una formación en finanzas.

Gracias a que existe un ahorro, es que se pueden dar el lujo de tener hipotecas y créditos a 30 años.
Fijate en Argentina cómo es la situación. Si querés comprar una casa, no podes sacar una hipoteca porque ningún banco presta guita.

El ahorro está relacionado con el nivel de vida de las personas: a mayor ahorro, mayor calidad de vida. Si atentás cotnra el ahorro, estás atentando directamente con el bienestar de las personas.
 

Chapa7

Juvenil
Allá es cool a los 20 años que es cuando mas te planteas irte de aca, a los 30/35 es igual de deshonra que aca.
Es como los que se van a plantar kiwis a Australia. Hoy es divertido, una aventura.

Te cito lo mismo que le escribí en otro mensaje al que denigró ese tipo de trabajos:
soy feliz con un laburo que no me consuma y me retribuya guita para hacer las cosas que me gustan, si es juntando vasos que me va a importar, si a mi y a mi familia en ese país nos alcanza para vivir bien, tranquilos y seguros cosas que acá no podíamos? Dame mil veces eso antes que quedarme acá con un laburo en apariencia mas "cool" según vos pero con los huevos en la garganta viendo como cada día mi sueldo vale menos.

Jaja, no puedo entender esa costumbre nefasta de agarrarsela con gente que no jode a nadie y que con ese sueldo viven mejor que acá. "Indigno, deshonra" es chorear o vivir de subsidios del Estado.

Un año haciendo eso y te queres limpiar.
Se quiere limpiar alguien de este país que labura todo el día o hasta trabaja de lo que se recibió y no puede llegar a fin de mes (eso es indigno), cosa que si puede y más en otro país haciendo los trabajos que ustedes desprecian...
 
Te cito lo mismo que le escribí en otro mensaje al que denigró ese tipo de trabajos:


Jaja, no puedo entender esa costumbre nefasta de agarrarsela con gente que no jode a nadie y que con ese sueldo viven mejor que acá. "Indigno, deshonra" es chorear o vivir de subsidios del Estado.


Se quiere limpiar alguien de este país que labura todo el día o hasta trabaja de lo que se recibió y no puede llegar a fin de mes (eso es indigno), cosa que si puede y más en otro país haciendo los trabajos que ustedes desprecian...

Eso es recontra indigno. Ni hablar, que un cientifico argentino gane menos que un mozo en USA es denigrante.
Yo dije que el que se anime, se tiene que ir, si esto es un desastre.
Ahora, pensar q vas al exterior a vivir el sueño americano es un delirio, si no sabes hacer nada o si no vas con plata, vas a ser un sudaca haciendo trabajos de adolescente toda la vida.
Tengo bocha de conocidos que se fueron a vivir al exterior y la mayoria volvió, siendo Argentina un pais aun mas choto del que se fueron.
 

Ignacioxe

Estrella
En paises serios, el ahorro es sagrado e intocable.
Y se lo promueve.

Pero no en forma de alcancía, sinó en el sistema bancario, para que otro lo use en un proyecto de inversión..etc.

Lo que hacen los gobiernos de mierda zurdos-bananeros, es destruir al que genera riqueza y ahorro, y sólo
infla el "consumo" inmediato para satisfacer las "necesidades" de la chusma que no genera nada y ahorra menos.

Al poco tiempo, tenés los resultados inexorables: miseria y devastación.
Ejemplos?
Cuba, Venezuela, y nosotros vamos en ese camino.

Cuando vos desincentivas a la clase media y al que no es cucaracha inútil a generar riqueza,
lográs el paraiso colectivista: todos pobres y apáticos, recibiendo la ración de comida, y saltando de alegría
cuando llega algún lujo "manzanas!!...manzanas!!!", que gritaban los cubanos, como contó Gasalla una vez en una entrevista, cuando le preguntaron sobre Cuba..jaja

En las sociedades, la mayoría no sirve para un carajo.
Sólo una minoría genera riqueza y prosperidad, de la que viven esos inservibles.
Siempre fue y será así.
 
Entiendo la importancia de la educación y la valoro, pero es no es más que una consecuencia del crecimiento económico.

De nada te sirve formar ingenieros, científicos o lo que sea si después no tienen lugares donde trabajar. De esa forma, terminás financiando a los países desarrollados porque les envías profesionales calificados listos para trabajar y se ahorraron la inversión en su educación.

Esa es una de las causas de la decadencia de los países con tendencias más socialistas o progresistas que valoran la educación y la salud por sobre la economía....terminan formando profesionales que no pueden ejercer su profesión en el país.

Por eso, primero tenés que generar crecimiento económico y, a medida que las empresas crezcan, van a necesitar profesionales más calificados. Es el proceso natural que se da siempre. Una economía esencialmente agraria, como pudiera ser un país de África, nunca va a requerir programadores o neurocirujanos. Esas profesiones aparecen cuando las necesidades más básicas se empiezan a satisfacer y se buscan otras.

Y no importa tanto la formación de la persona, sino más bien su habilidad para satisfacer necesidades. En otras palabras, lo que importa es la capacidad de aportar valor a otro individuo.

Para aportar valor, no hace falta tener un máster. Hay habilidades esenciales que no requieren de formación profesional. Por ejemplo, saber vender es clave para cualquier economía y, en muchos casos, un vendedor puede resultar más útil que un científico.

Yo banco la formación, pero la educación no es el motor del progreso ni del crecimiento económico. No es más que una consecuencia de ese crecimiento, al igual que la salud.

El motor del progreso está en el ahorro. Ni en el consumo, ni en la educación, ni en la producción ni en la salud. Cuando se incentiva el ahorro en una sociedad, el único resultado posible es el progreso.

Por eso, es clave que los gobiernos permitan el ahorro en vez de despilfarrar recursos en colegios, hospitales o cualquiera de esas cosas que a la gente le gusta pero tienen poca utilidad. Lamentablemente, los gobiernos en Argentina castigan el ahorro sistemáticamente y, bueno, asi nos va...

Y quiénes se suponen que van a ahorrar, según vos? Los colectiveros? Los podadores de césped (los llamo así porque lejos están de ser jardineros)? Los portuarios? Los obreros de línea? Los albañiles? Los repositores y las cajeras del Supermercado? Ah... no, ya se, las amas de casa que cobran la AUH. Si... todos esos aportan valor... el valor que a una sociedad le da la clase trabajadora. Un valor valorable, valga la redundancia, pero no podemos pretender que ahorren ya que acá y en Canadá tienen sueldos bajos (quizás en Canadá un albañil pueda comprarse una casa, un autito y darse un gusto a lo largo de tooooda su vida laboral, pero hasta ahí llegó). Salvo que queramos reintentar la fiesta kirchnerista (o peronista), donde un obrero de fábrica o un camionero ganaban lo mismo que un cirujano y teníamos una fiesta de derroche y consumo. Pero en el fondo, cómo vamos a intentar ahorrar en un País donde la mitad no termina el secundario?

El ahorro hoy lejos está de ser la base de la fortuna. La base de la fortuna es generar divisas. Si no entendemos esto, siempre, pero siempre, la Argentina se va a chocar contra la pared. Desde los '50, cuando Perón vació el Banco Central, y se acabaron los créditos a favor de la Segunda Guerra, que la Argentina tiene siempre problemas de divisas. Porque podes tener pleno empleo, podes tener a todos felices gastando a troche y moche y te pueden votar el 54% como en el 2011... pero si no producís divisas... la historia conocida.

Lo que sostenes de los países socialistas, supongo que te referís a farsas como Cuba, Corea del Norte o Venezuela. Porque ni en China se aplica tu razonamiento. La única forma efectiva de producir divisas es a través de una economía del conocimiento. Por supuesto que sentando las bases desde el Estado para que ese conocimiento sea explotado acá y no se diluya por Ezeiza.

Argentina y Canadá eran dos países que se dedicaban principalmente a la exportación de materias primas hasta la crisis del '29. Cuál es hoy la principal diferencia entre ambos países? Que mientras en Canadá el 51% de sus habitantes tiene estudios universitarios, acá en la Argentina apenas y alcanzamos al 19% (siempre considerando población económicamente activa). Es decir, la diferencia estuvo en el modelo de desarrollo. Proporcionalmente, hay más canadienses con título universitario que argentinos con título secundario.

La capacidad de aportar valor a otro individuo depende de tus conocimientos. Habilidades extraordinarias para ventas son casos tan excepcionales como para jugar al fútbol o al tenis. Una persona que ni siquiera termina el secundario, teniendo en cuenta encima el secundario mediocre que en promedio tenemos en el País, es esperable que tenga un valor muy modesto que aportar y por tanto, de baja retribución y en consecuencia, el ahorro es imposible.
 

federamone

Suplente
No entiendo mucho de economía, pero entiendo que en un país normal aquellos con capacidad de ahorro no guardan estos ahorros en el colchón sino que confían en los bancos. Esos ahorros van destinados en forma de crédito para aquellos que no tienen capacidad de ahorro y no pueden pagarse cash cosas que cuestan más que su sueldo mensual. De alguna manera todos salen ganando (o bueno, los que trabajan) porque todos tienen acceso a consumir gran cantidad de cosas que acá ni en el más remoto de los sueños va a ser posible.

PD: no se los requisitos para crédito. Acá los créditos se los dan a aquellos que demuestran no necesitarlo.
 

Almagro.

Suplente
Última edición:
No entiendo mucho de economía, pero entiendo que en un país normal aquellos con capacidad de ahorro no guardan estos ahorros en el colchón sino que confían en los bancos. Esos ahorros van destinados en forma de crédito para aquellos que no tienen capacidad de ahorro y no pueden pagarse cash cosas que cuestan más que su sueldo mensual. De alguna manera todos salen ganando (o bueno, los que trabajan) porque todos tienen acceso a consumir gran cantidad de cosas que acá ni en el más remoto de los sueños va a ser posible.

PD: no se los requisitos para crédito. Acá los créditos se los dan a aquellos que demuestran no necesitarlo.

Es así. El sistema financiero redirige el ahorro hacia el crédito, ese es su negocio y la razón de su existencia. Mucha gente no sabe esto; cree que la plata que tiene depositada en el banco se queda guardada en la bóveda, y que cuando la va a buscar, el banco la saca de ahí y se la devuelve. Pero los bancos sólo guardan una parte chica de los depósitos, por si llega a haber una corrida... Con el resto de la guita, se dan vuelta y se la dan a otro en forma de crédito. Con la diferencia (el "spread") de tasas de interés, entre el plazo fijo del ahorrista y el crédito tomado después, es con lo que gana guita un banco (más comisiones por operaciones y algunas cosas más).

El tema del crédito es que se tiene que devolver siempre y con interés, por lo que no cualquiera debe poder tenerlo. Financiar a un ludópata que termina en pelotas en un casino, es garantía de perder la plata. Por eso el crédito es importantísimo para las empresas, que lo usan para la inversión... Los ejemplos que vos diste son de crédito a familias, que mientras tengan un ingreso sólido (un buen sueldo, por ejemplo) se pueden pagar. Pero la realidad es que el crédito se da mucho más a las empresas, que suelen ser las que los pueden devolver con interés (así como las que más ahorran, como contrapartida, son las familias).

En este país la gente no confía en los bancos, por malas experiencias como el Plan Bonex y el Corralito-Corralón, además de la inestabilidad de siempre de este país. Por eso, a lo poco que ahorra, lo saca del sistema financiero argentino... ya sea llevándoselo a su casa, o depositándolo en un banco de otro país. El resultado es que el crédito a las empresas es carísimo, la inversión se dificulta y a largo plazo no crecemos. A esto que digo no me lo saco de la galera... En este momento no tengo los datos a mano, pero la proporción crédito/producto agregado de este país debe ser de las más bajas de la región.

Y como si lo anterior fuera poco, acá los gobiernos ajustan sobre el sistema financiero para no ajustar sobre su propio gasto. ¿Cómo lo hacen? El Banco Central se mete en el medio de los bancos comerciales como si fuera una empresa productora de algo, y saca un crédito enorme. Con esa guita, después, se da vuelta y financia al Tesoro Nacional. El "pequeño detalle" es que, por simple ley de oferta y demanda, el crédito para el sector productivo se encarece todavía más, porque el Banco Central está agregando una demanda espúrea de crédito que no tendría que existir. Esa deuda del Banco Central con los bancos comerciales es la famosa "montaña de LELIQs y pases". Es otra forma de deuda pública que no se suele tener en cuenta, ya que sólo se suele mirar a la del Tesoro. La deuda del Banco Central debe andar por los 30.000 o 35.000 millones de dólares.

En resumen, todos esos problemas se solucionan con una política económica sólida y creíble, que vuelva conveniente y poco riesgoso ahorrar en moneda local y adentro del sistema financiero de este país. Por ahora no estamos viendo ni siquiera amagues de una cosa así.
.
Me corrijo... La deuda del Banco Central no es un ajuste "sobre el sistema financiero", es un ajuste sobre el sector productivo, lisa y llanamente; sólo que por vía financiera. Los bancos también ganan plata con las LELIQs y los pases del BCRA. Las únicas que se joden son las empresas que necesitan del crédito para invertir.

Los recursos de nuestros gobiernos para cagar al que produce, y así sostener a los políticos chorros que tenemos, son inagotables.
 
Acaso no compran dólares como ahorro??(
Hay gente muy equivocada por acá
El ahorro es la base de todo
Pasa que acá la mayoría no podemos ahorrar nada y encima debemos
Por dar un ejemplo, en EEUU ahorran toda una vida para que sus hijos vayan a la Universidad...
 
Con todo respeto, pero es una burrada lo que acabás de decir.

Sin ahorro, no hay consumo ni inversión. Justamente, el capitalismo enriqueció a la gente porque permitió que ahorraran como nunca antes.
Si vos querés volver al consumo y la producción, volvé a las economías pre-capitalistas donde tenías que laburar todos los días y consumir todos los días....seguro que una economía basada en el consumo y producción es la base de países como Suiza o Nueva Zelanda jajajaj

Los países serios basan sus economías en el ahorro, incluso EEUU. De dónde te pensas que sale la guita de Wall Street?

En EEUU, las propiedades se compran con hipotecas porque solo un pelotudo paga una propiedad en efectivo y al contado. Si te tengo que explicar esto, creo que no tenes idea de negocios y, ni siquiera, debes tener una formación en finanzas.

Gracias a que existe un ahorro, es que se pueden dar el lujo de tener hipotecas y créditos a 30 años.
Fijate en Argentina cómo es la situación. Si querés comprar una casa, no podes sacar una hipoteca porque ningún banco presta guita.

El ahorro está relacionado con el nivel de vida de las personas: a mayor ahorro, mayor calidad de vida. Si atentás cotnra el ahorro, estás atentando directamente con el bienestar de las personas.

Estas o estoy mezclando dos conceptos.
Con ahorro me referia a "guardar la plata abajo del colchon" o meterla en una caja de seguridad, algo que en Argentina es recontra comun (para los que pueden) y que en USA esa mentalidad ni existe, no a que no te sobre plata a fin de mes despues de gastarla en lo basico.
No entiendo mucho de economía, pero entiendo que en un país normal aquellos con capacidad de ahorro no guardan estos ahorros en el colchón sino que confían en los bancos. Esos ahorros van destinados en forma de crédito para aquellos que no tienen capacidad de ahorro y no pueden pagarse cash cosas que cuestan más que su sueldo mensual. De alguna manera todos salen ganando (o bueno, los que trabajan) porque todos tienen acceso a consumir gran cantidad de cosas que acá ni en el más remoto de los sueños va a ser posible.

PD: no se los requisitos para crédito. Acá los créditos se los dan a aquellos que demuestran no necesitarlo.

Mucho mejor explicado por vos, me refiero exactamente a esto.
 

martin_22

Titular
Y quiénes se suponen que van a ahorrar, según vos? Los colectiveros? Los podadores de césped (los llamo así porque lejos están de ser jardineros)? Los portuarios? Los obreros de línea? Los albañiles? Los repositores y las cajeras del Supermercado? Ah... no, ya se, las amas de casa que cobran la AUH. Si... todos esos aportan valor... el valor que a una sociedad le da la clase trabajadora. Un valor valorable, valga la redundancia, pero no podemos pretender que ahorren ya que acá y en Canadá tienen sueldos bajos (quizás en Canadá un albañil pueda comprarse una casa, un autito y darse un gusto a lo largo de tooooda su vida laboral, pero hasta ahí llegó). Salvo que queramos reintentar la fiesta kirchnerista (o peronista), donde un obrero de fábrica o un camionero ganaban lo mismo que un cirujano y teníamos una fiesta de derroche y consumo. Pero en el fondo, cómo vamos a intentar ahorrar en un País donde la mitad no termina el secundario?

El ahorro hoy lejos está de ser la base de la fortuna. La base de la fortuna es generar divisas. Si no entendemos esto, siempre, pero siempre, la Argentina se va a chocar contra la pared. Desde los '50, cuando Perón vació el Banco Central, y se acabaron los créditos a favor de la Segunda Guerra, que la Argentina tiene siempre problemas de divisas. Porque podes tener pleno empleo, podes tener a todos felices gastando a troche y moche y te pueden votar el 54% como en el 2011... pero si no producís divisas... la historia conocida.

Lo que sostenes de los países socialistas, supongo que te referís a farsas como Cuba, Corea del Norte o Venezuela. Porque ni en China se aplica tu razonamiento. La única forma efectiva de producir divisas es a través de una economía del conocimiento. Por supuesto que sentando las bases desde el Estado para que ese conocimiento sea explotado acá y no se diluya por Ezeiza.

Argentina y Canadá eran dos países que se dedicaban principalmente a la exportación de materias primas hasta la crisis del '29. Cuál es hoy la principal diferencia entre ambos países? Que mientras en Canadá el 51% de sus habitantes tiene estudios universitarios, acá en la Argentina apenas y alcanzamos al 19% (siempre considerando población económicamente activa). Es decir, la diferencia estuvo en el modelo de desarrollo. Proporcionalmente, hay más canadienses con título universitario que argentinos con título secundario.

La capacidad de aportar valor a otro individuo depende de tus conocimientos. Habilidades extraordinarias para ventas son casos tan excepcionales como para jugar al fútbol o al tenis. Una persona que ni siquiera termina el secundario, teniendo en cuenta encima el secundario mediocre que en promedio tenemos en el País, es esperable que tenga un valor muy modesto que aportar y por tanto, de baja retribución y en consecuencia, el ahorro es imposible.


Lógicamente, el ahorro es proporcional a los ingresos.

En los casos que nombrás, la capacidad de ahorro va a ser menor, pero no menos importante. Ese ahorro del que poda el césped es lo que le va a permitir salir de la miseria.

No hace falta buscar en otros países. Argentina logró diferenciarse de la región gracias al ahorro. Cuando llegaron italianos, españoles y demás inmigrantes sin nada, se pusieron a laburar, ahorraron y sus hijos gozaron un nivel de vida superior a la de sus padres.

Eso hubiera sido posible sin ahorro? Obvio que no.

El ahorro es condición necesaria pero no suficiente para generar progreso económico. Sin ahorro, no existe inversión y, sin inversión, no existe pleno empleo ni planes sociales ni nada de lo que se te ocurra.

Generar divisas no tiene sentido si no tenes capacidad de ahorro. Si una empresa vende mil millones de dólares, pero no logra aumentar su patrimonio año a año, entonces es basura. Esa empresa no va a crecer. Si alguna vez invertiste en la bolsa o en el negocio de un amigo, tranquilamente lo podes comprobar.

El ahorro es lo que diferencia a un pobre de un rico. Y al único que no le conviene que ahorres, es al político populista que te quiere cobrar impuestos sobre lo que consumís o producís para ganar votos. Así de simple.


En cuanto a la economía del conocimiento, no lo discuto. Las economías se volvieron más complejas y se necesitan nuevas formas para aportar valor. Pero si vos tenés un país en ruinas, no podes empezar por tener un 80% de universitarios porque eso es inviable. Lo único que hay que hacer es empezar de abajo e ir progresando de a poco hasta que tengas una economía que requiera esos puestos de trabajo.

Pensalo de esta forma: si yo llevo a Etiopía a todos los profesionales universitarios de Canadá, qué te pensas que va a pasar?

Opción 1: Etiopía se va a transformar en un paraíso de prosperidad.
Opción 2: los canadienses se van a ir a la mierda a un lugar donde puedan trabajar y sean valorados.

La única forma de que los canadienses se queden en Etiopía sería con un muro, pero todos sabemos que eso nunca termina bien.

Esa es la falla de usar la educación como motor de la economía...no piensan en lo que pasa con el profesional una vez que se recibe. Y no te critico, en Argentina es muy común ese error porque prácticamente el 90% de la población piensa que la educación es lo más importante.

Por último, te quería comentar que la economía del conocimiento se basa en habilidades y no en títulos universitarios. Veo que tenés una tendencia a denigrar los trabajos no universitarios, pero un programador, un SEO Analyst, un vendedor, una persona que maneje Google Analytics, un redactor de contenidos, un analista de datos o un fotógrafo son esenciales para la economía y no necesitan ir a la universidad.
Y eso sin mencionar a los empresarios/emprendedores, dueños de un campo e inversores que son esenciales para que una sociedad funcione y tampoco necesitan ir a la universidad.
Estas o estoy mezclando dos conceptos.
Con ahorro me referia a "guardar la plata abajo del colchon" o meterla en una caja de seguridad, algo que en Argentina es recontra comun (para los que pueden) y que en USA esa mentalidad ni existe, no a que no te sobre plata a fin de mes despues de gastarla en lo basico.


Mucho mejor explicado por vos, me refiero exactamente a esto.

No es lo ideal que el ahorro lo metan abajo del colchón, pero siempre va a ser mejor que tengan ese remanente a que no tengan nada.
 
Lógicamente, el ahorro es proporcional a los ingresos.

En los casos que nombrás, la capacidad de ahorro va a ser menor, pero no menos importante. Ese ahorro del que poda el césped es lo que le va a permitir salir de la miseria.

No hace falta buscar en otros países. Argentina logró diferenciarse de la región gracias al ahorro. Cuando llegaron italianos, españoles y demás inmigrantes sin nada, se pusieron a laburar, ahorraron y sus hijos gozaron un nivel de vida superior a la de sus padres.

Eso hubiera sido posible sin ahorro? Obvio que no.

El ahorro es condición necesaria pero no suficiente para generar progreso económico. Sin ahorro, no existe inversión y, sin inversión, no existe pleno empleo ni planes sociales ni nada de lo que se te ocurra.

Generar divisas no tiene sentido si no tenes capacidad de ahorro. Si una empresa vende mil millones de dólares, pero no logra aumentar su patrimonio año a año, entonces es basura. Esa empresa no va a crecer. Si alguna vez invertiste en la bolsa o en el negocio de un amigo, tranquilamente lo podes comprobar.

El ahorro es lo que diferencia a un pobre de un rico. Y al único que no le conviene que ahorres, es al político populista que te quiere cobrar impuestos sobre lo que consumís o producís para ganar votos. Así de simple.


En cuanto a la economía del conocimiento, no lo discuto. Las economías se volvieron más complejas y se necesitan nuevas formas para aportar valor. Pero si vos tenés un país en ruinas, no podes empezar por tener un 80% de universitarios porque eso es inviable. Lo único que hay que hacer es empezar de abajo e ir progresando de a poco hasta que tengas una economía que requiera esos puestos de trabajo.

Pensalo de esta forma: si yo llevo a Etiopía a todos los profesionales universitarios de Canadá, qué te pensas que va a pasar?

Opción 1: Etiopía se va a transformar en un paraíso de prosperidad.
Opción 2: los canadienses se van a ir a la mierda a un lugar donde puedan trabajar y sean valorados.

La única forma de que los canadienses se queden en Etiopía sería con un muro, pero todos sabemos que eso nunca termina bien.

Esa es la falla de usar la educación como motor de la economía...no piensan en lo que pasa con el profesional una vez que se recibe. Y no te critico, en Argentina es muy común ese error porque prácticamente el 90% de la población piensa que la educación es lo más importante.

Por último, te quería comentar que la economía del conocimiento se basa en habilidades y no en títulos universitarios. Veo que tenés una tendencia a denigrar los trabajos no universitarios, pero un programador, un SEO Analyst, un vendedor, una persona que maneje Google Analytics, un redactor de contenidos, un analista de datos o un fotógrafo son esenciales para la economía y no necesitan ir a la universidad.
Y eso sin mencionar a los empresarios/emprendedores, dueños de un campo e inversores que son esenciales para que una sociedad funcione y tampoco necesitan ir a la universidad.


No es lo ideal que el ahorro lo metan abajo del colchón, pero siempre va a ser mejor que tengan ese remanente a que no tengan nada.

Obvio que es mejor. Pero meter la plata abajo del colchon es consecuencia de que tu economia (como pais) hoy está bien pero mañana no sabes.
Por eso digo, si, el ahorro como concepto de "me sobra plata a fin de mes" es el motor de la economia, eso esta claro.
Ahora, el ahorro como nosotros conocemos, que es juntar billetitos en una caja de zapatos, en una economia confiable, no existe.
 
Lógicamente, el ahorro es proporcional a los ingresos.

En los casos que nombrás, la capacidad de ahorro va a ser menor, pero no menos importante. Ese ahorro del que poda el césped es lo que le va a permitir salir de la miseria.

No hace falta buscar en otros países. Argentina logró diferenciarse de la región gracias al ahorro. Cuando llegaron italianos, españoles y demás inmigrantes sin nada, se pusieron a laburar, ahorraron y sus hijos gozaron un nivel de vida superior a la de sus padres.

Eso hubiera sido posible sin ahorro? Obvio que no.

El ahorro es condición necesaria pero no suficiente para generar progreso económico. Sin ahorro, no existe inversión y, sin inversión, no existe pleno empleo ni planes sociales ni nada de lo que se te ocurra.

Generar divisas no tiene sentido si no tenes capacidad de ahorro. Si una empresa vende mil millones de dólares, pero no logra aumentar su patrimonio año a año, entonces es basura. Esa empresa no va a crecer. Si alguna vez invertiste en la bolsa o en el negocio de un amigo, tranquilamente lo podes comprobar.

Todo muy lindo, pero es al revés. Generar ahorro sin divisas es el verdadero sin sentido. Y la prueba está en la historia de nuestro País. Todas nuestras crisis económicas desde el peronismo a la fecha tuvieron su origen en un Banco Central de bodegas vacías. Vamos por caso al ejemplo del "rodrigazo". En la Argentina de 1975 la desocupación era del 8% (y real, no como ahora que te acomodan la estadística sin contar planes sociales y demás). La pobreza era del 5%. Y había ahorro. Los Bancos tenían depósitos. La clase media traducía sus ahorros en casas y departamentos. Las evidencias están a la vista de cualquiera. Sin embargo, tuvimos una brutal devaluación que terminó con una inflación del 700%. Cómo nos pasó si teníamos una economía virtuosa, con pleno empleo y muuucho ahorro. Simple. No teníamos dólares.

Incluso en el 2001, los cientos de miles de argentinos afectados por el corralito a lo largo y ancho del País son la prueba cabal que en ese fatídico año en la Argentina, y a pesar del 25% de desocupación y la pobreza en aumento, había ahorro y bancarizado. Sin embargo igual nos fuimos al tacho, porque otra vez, el Banco Central tenía las bodegas vacías y no podía honrar los dólares que el resumen de cuenta de nuestra caja de ahorro decía que teníamos.

Yo no discuto el ahorro, lo que remarco es que en la Argentina lo imperioso desde hace 70 años es generar divisas y siempre fallamos en eso.

El ahorro es lo que diferencia a un pobre de un rico. Y al único que no le conviene que ahorres, es al político populista que te quiere cobrar impuestos sobre lo que consumís o producís para ganar votos. Así de simple.

Esto no resiste análisis. La diferencia entre un rico y un pobre es la capacidad de generar riqueza a través de la producción de bienes o servicios personales, para lo cual el diferenciador es el capital cultural o el capital económico. Después el ahorro y su destino son opciones. Cuántos deportistas de origen humilde se fundieron? Tuvieron guita, pero cuando se les acabó el deporte no pudieron seguir generando riqueza. Dilapidaron sus ahorros y volvieron a ser pobres. Alemania en 1945 no tendía un duro, pero si una encomiable capacidad de generar riqueza.

En cuanto a la economía del conocimiento, no lo discuto. Las economías se volvieron más complejas y se necesitan nuevas formas para aportar valor. Pero si vos tenés un país en ruinas, no podes empezar por tener un 80% de universitarios porque eso es inviable. Lo único que hay que hacer es empezar de abajo e ir progresando de a poco hasta que tengas una economía que requiera esos puestos de trabajo.

Por eso hago hincapié una y otra vez en el pequeño detalle que la mitad de nuestra población no termina el secundario. Por supuesto que el primer paso, como sostiene Philippe Meirieu en Frankestein Educador, es garantizar no la inclusión educativa, sino el éxito educativo en la escuela media. Y por eso cité el ejemplo de Toyota Argentina, donde claramente lo que falta no son ingenieros, sino obreros de línea que sirvan para ese trabajo, que por más rudimentario que sea, necesita de la experticia que brinda una buena escuela técnica y hoy hace tanta falta en el País.

Va de suyo que en un País donde los pibes no terminan el secundario, y donde los que lo hacen tienen un nivel pésimo, pensar en la universidad es un delirio.

Pensalo de esta forma: si yo llevo a Etiopía a todos los profesionales universitarios de Canadá, qué te pensas que va a pasar?

Opción 1: Etiopía se va a transformar en un paraíso de prosperidad.
Opción 2: los canadienses se van a ir a la mierda a un lugar donde puedan trabajar y sean valorados.

La única forma de que los canadienses se queden en Etiopía sería con un muro, pero todos sabemos que eso nunca termina bien.

Mi opinión es que excede lo contra fáctico instalar de buenas a primeras millones de personas de un País al otro y, con las disculpas del caso, no te voy a responder ciencia ficción.

Esa es la falla de usar la educación como motor de la economía...no piensan en lo que pasa con el profesional una vez que se recibe. Y no te critico, en Argentina es muy común ese error porque prácticamente el 90% de la población piensa que la educación es lo más importante.

Ambas afirmaciones son erróneas. En primer lugar el conocimiento traducido en ciencia y tecnología fue, es y será el motor de la economía, sino seguiríamos en los tiempos del sistema de producción esclavista. El primer gran salto económico de la historia de la humanidad fue la revolución agrícola, y comenzó cuando unos tipos se pusieron a pensar que en vez de recolectar frutos y depender de las estaciones, bien valía domesticar la planta. Es decir la ciencia aplicada a la agricultura posibilitó el cambio total en las formas de producción y sociabilización 10.000 años a.C.

El capitalismo es consecuencia de que alguien puso a funcionar las fábricas, y eso fue posible porque alguien aplicó la máquina de vapor a una línea de telares. Por algo el capitalismo tuvo su origen en Inglaterra y no en Etiopía.

Segundo, si el 90% de nuestra población considerada efectivamente que la educación es lo más importante, no estaríamos padeciendo como País la tragedia educativa que venimos sufriendo desde la década del '70, cuando los milicos decidieron dejar la educación primaria al azar de las provincias. Te diría que en realidad, al 90% de los argentinos les chupa un huevo la educación y solo sostienen de última, frases de estilo para quedar bien con la platea.

Por último, te quería comentar que la economía del conocimiento se basa en habilidades y no en títulos universitarios. Veo que tenés una tendencia a denigrar los trabajos no universitarios, pero un programador, un SEO Analyst, un vendedor, una persona que maneje Google Analytics, un redactor de contenidos, un analista de datos o un fotógrafo son esenciales para la economía y no necesitan ir a la universidad.
Y eso sin mencionar a los empresarios/emprendedores, dueños de un campo e inversores que son esenciales para que una sociedad funcione y tampoco necesitan ir a la universidad.

Habilidades que requieren una formación, por más que no sean con el marco científico que te da la universidad. Cuando pase la pandemia, anda a la esquina de tu casa y pregunta a los que pasen qué es un SEO Analyst. En su ignorancia entontrarás la respuesta. Salvo que seas un chapucero, para todo necesitas conocimiento. El dueño del campo no será ingeniero agrónomo, pero tendrá la experiencia que le permite, primero, trabajar el campo sabiendo lo que está haciendo y, segundo, saber cuándo sí tiene que recurrir a un ingeniero agrónomo o a un veterinario para mejorar su producción, producción que está supeditada a los avances tecnológicos que la ciencia puso en poder del campo, porque sin ciencia y tecnología, nuestro propietario del campo estaría llevando agua con las manos desde el río a su plantita.
 
Muchas palabras al pedo
Ahorrar está bien
Ahorrar es de países que están bien
Punto
Y ese ahorro en los países de verdad está en un banco,obvio.
Pero si lo queres guardar en tu casa es tu decisión
O alguno es policía de la guita???
La que te ganas es tuya
Y con eso haces lo que se te canta el orto
Pidanle solidaridad a los Kirchner que se robaron miles de millones a ver si los gastan acá... jajaja
 

martin_22

Titular
@FernandoBostero Te menciono para que la respuesta no sea kilométrica.

1) El origen de las crisis económicas del país está en el déficit físcal. Sin entrar en analizar cada crisis en particular, gastar más de lo que se recauda es el denominador común. Y justamente, el Estado al no poder ahorrar, entra en crisis inevitablemente.
La falta de divisas que mencionás es un síntoma, no la causa.

Obviamente, el ahorro no es lo único que se necesita para progresar, pero sin ahorro todo lo demás no existe. Ese es el punto. El ahorro es lo primero.

2) Esto no es así. La diferencia entre un rico y un pobre es la capacidad de mantener el dinero que ganan. No te dejes engañar por autos de lujo o mansiones.

Te doy un ejemplo práctico. Mira estos dos casos:

Una persona que gana 100.000 USD porque tiene una empresa exitosa (una gran capacidad para hacer guita), pero tiene pasivos y un nivel de vida muy alto, por lo que a fin de mes le quedan solamente 1000 USD.

Una persona que gana 5.000, pero no se endeuda y tiene un nivel de vida bajo y a fin de mes ahorra 2.000 USD.

Si sigue así durante 10 años, quién te pensas que va a ser más rico?

Obviamente la capacidad de generar guita es importante, pero si no la sabés mantener, es lo mismo que nada. Y vos mismo me lo confirmás con el caso del deportista...por no saber de finanzas ni la importancia de ahorrar, pierde todo lo que ganó.

Por eso, la riqueza de un individuo se mide por su capacidad de retener ingresos. Lo mismo aplica para las empresas: el revenue (capacidad de generar ingresos) dice poco y nada sobre los beneficios (riqueza) de la compañía.

3) Sabés que si se instalan todos los canadienses en Etiopía se van a la mierda. Tenés razón en que es contrafáctico, pero no lo respondés porque tendrías que admitir que tu planteo está equivocado.

La educación superior es posterior al crecimiento económico.

No es anterior como planteás porque de ser así, los universitarios podrían generar riqueza en cualquier país. Y todos sabemos que se necesitan otras cosas antes que eso, como financiación, seguridad jurídica, capital, etc.

4) El primer salto económico que nombrás responde más a la parte empresarial que a la científica.

Por cómo lo describís, no fueron unos tipos que aplicaron un método científico, investigaron, llegaron a conclusiones y crearon tecnología para mejorar el nivel de vida.

Fue más bien un grupo de personas que tenía un problema (recolectar frutos era una paja) y encontraron una solución. Eso implicó que tuvieran que administrar la producción (buscar las semillas), encontrar la tierra, organizar a sus compañeros para dividir las tareas, etc.

Como en todas las épocas, es la visión empresarial del hombre (que se basa en la razón, pero también en la creatividad) y no la ciencia pura y dura que no es otra cosa que buscar conocimiento lo que mejora la calidad de vida (no digo que la ciencia no sea importante, pero sin empresarios no genera ningún impacto en la sociedad).

Lo mismo pasó con la revolución industrial. Es la ciencia aplicada a través de un empresario lo que marcó la diferencia y no la ciencia por sí misma. Es totalmente impopular lo que estoy diciendo porque un científico es un héroe y un empresario es un ladrón para la sociedad actual, pero es la parte empresarial del ser humano lo que marca el paso de una época a otra.

El capitalismo tiene su origen en la Revolución Francesa porque se empieza a instalar la libertad como uno de los valores.
Las máquinas más avanzadas vinieron después y no generaron el capitalismo por sí mismas (la producción en masa no es sinónimo de capitalismo). Es una discusión larga esta, pero en 1500 y 1600 ya había talleres y máquinas rudimentarias y a nadie se le hubiera ocurrido decir que estaban las condiciones dadas para el capitalismo. Si querés la seguimos en otro post la discusión porque es interesante.

5) Te puse ejemplo de trabajos super importantes que no se basan en la ciencia, pero ahora me decís que el conocimiento, por más que no sea científico, es lo que importa.

Estoy de acuerdo en que el conocimiento es limportante, pero me admitís que el dueño de un campo puede tener experiencia que sea útil. Es exactamente lo que decía al principio....el título universitario no dice nada, es la habilidad (o conocimiento si te gusta más) que tengas lo que determina el éxito.

Y si bien reconozco la importancia de los avances científicos y tecnológicos, vuelvo a decir que esos avances por sí mismo no sirven de nada. Necesitás un empresario o una persona que los pueda aplicar para generar progreso económico.

La ciencia y la tecnología es una herramienta más entre tantas otras que tienen las personas para mejorar su calidad de vida.
 

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