Reportaje a un nacional: Pino Solanas

jbismarck

Idolo
-El primer juicio de varias decenas que Menem, su familia y sus funcionarios le hicieron a Editorial Perfil fue justamente por un reportaje hecho a usted por la revista "Noticias" en 1991. El t¡tulo era "Menem y su pandilla".

-Me acuerdo de que fue tapa de la revista y sorprendio mucho. Dec¡a que Menem era el jefe de una pandilla que estaba saqueando el patrimonio público. Eso derivo en un juicio contra la periodista, contra m¡ y contra usted tambi‚n. Ratifiqu‚ mis dichos dos meses despu‚s y di una conferencia de prensa.

-Est  en YouTube y es interesante verlo hoy, diecisiete años despu‚s, diciendo exactamente lo mismo que dice hoy.

-Habl‚ media hora frente a la gente que se agolpaba en las escalinatas de Tribunales.

-Adem s de ese y otros tantos juicios, usted fue baleado y herido en sus piernas por dos desconocidos. ¿Como asocia ese hecho con su oposicion al menemismo?

-Directamente. Fue una advertencia. Me ven¡an amenazando, pero uno piensa que la racionalidad funciona. La verdad es que no funciona. Cuando uno ve las barrabasadas que se han hecho escapando a la logica de la pol¡tica.

-¿Cu l logica?

-Que si el presidente de la Nacion hab¡a iniciado un juicio por injurias. Sent¡ que no se iban a meter conmigo porque estaba en pleno proceso. La nota de Noticias fue en marzo y dos meses despu‚s, el 22 de mayo, fue el atentado. Hab¡a recibido amenazas, pero en aquella ‚poca la t‚cnica de la amenaza era corriente.

-Pero a usted le balearon las piernas, eso es otra cosa.

-Supuse que estaba resguardado. Pero no fue as¡. Cuatro d¡as antes, hab¡a publicado una contratapa en P gina/12 en la cual dec¡a que con el juicio me estaban queriendo amedrentar, y volv¡ a reiterar lo que hab¡a dicho en el reportaje de Noticias.

-¿No se imagina la misma situacion en la Argentina de hoy?

-Aquel campanazo me enseño que cualquiera de las hipotesis o de los escenarios es posible. Despu‚s, algunos de mis abogados tuvieron relacion con funcionarios que hab¡an trabajado en el Ministerio del Interior y les confesaron, off the record, que quien intervino fue la cueva 8 de la SIDE. Aquello fue un operativo bien montado.

-Hicieron correr a la persona que estaba a su lado para dispararle solo a Ud., lo hicieron a las piernas y le dijeron que la proxima vez era en la cabeza.

-En los primeros tiros yo estaba de espaldas, y uno solo, a esa distancia, habr¡a acabado conmigo si hubieran querido matarme. Pero la intencion era callarme, o que me fuera del pa¡s.

-¿Eso lo llevo a dedicarse a la pol¡tica de manera partidaria?

-Yo sal¡ a enfrentarlo, lo hice responsable a ‚l. No iba a jugar yo a las escondidas. Hab¡a pasado ocho años afuera, hab¡a regresado de un largo exilio y no me iban a sacar ni me iban a callar. Claro que fue un cambio en mi vida. Estaba terminando el rodaje de El viaje, y no la pude terminar. El atentado f¡sico estuvo acompañado por un atentado economico monumental porque yo tengo una pyme cinematogr fica, una productora que se construye sobre la base de mi trabajo, y cuando yo no trabajo, entra en paro.

-Las consecuencias de aquel reportaje de "Noticias": el juicio y la balacera, dieron inicio a su vida como pol¡tico profesional.

-Totalmente. Pero yo no tom‚ la decision. Desde aquella misma noche, empec‚ a recibir una ola de est¡mulos, de apoyo. Ni por asomo hab¡a pensado en dedicarme a la pol¡tica, lo cual no quiere decir que no estuviera comprometido con el acontecer pol¡tico del pa¡s, pero desde la cultura. En esos meses fui recibiendo a mucha gente y comprend¡ que quiz  pod¡a ayudar a la recomposicion de una oposicion en la Argentina. En enero del '91, Menem desembarcaba en Par¡s y le daban el doctorado honoris causa en la Sorbona. Y en la comitiva iba una galer¡a de personajes pol¡ticos. Hasta Guillermo Est‚vez Boero iba. y Alain Touraine escrib¡a dobles p ginas en Le Monde elogiando el giro a la modernidad de Menem. Hab¡an creado una gran confusion y eran momentos de soledad, porque ante el mundo aparec¡a como un hombre ligado al progreso.

-¿No teme que la cueva 8 de la SIDE haga, hoy, lo mismo?

-Siempre es posible. Desde que tom‚ la decision de enfrentar las cosas, supe con plena conciencia que eso pod¡a pasar en cualquier momento.

-¿Esa confusion que inicialmente Menem genero dentro del peronismo y confundio a las figuras progresistas que Ud. menciona se repite o se repitio con Kirchner?

-S¡, por supuesto. Es otra variante.

-¿El peronismo post Peron tiene una enorme capacidad de generar confusion?

-S¡. Voy a eso. En el año '68 visito a Peron en Madrid por La hora de los hornos.

-Y luego usted graba dos c‚lebres testimonios de Peron.

-Eso fue en el '71. Se entabla una relacion muy afectuosa. El est  de acuerdo en hacer dos grandes testimonios, y yo empiezo a estudiar todo lo dicho por Peron como si estuviera estudiando el Codigo Civil, estudi‚ y decodifiqu‚ su pensamiento. Me prepar‚ muy bien junto con Octavio Getino y Gerardo Vallejo y fuimos a filmar estos dos largos documentales. Le estoy diciendo esto para que se d‚ cuenta del impacto monumental que tuvo en m¡ el travestismo infame que el pensamiento de Peron fue sufriendo ya antes de Menem. La generacion de la renovacion empezo a desviarse radicalmente. Y Menem es el esc ndalo. A la semana de asumir, dijo que iba a hacer el programa de la UCeD‚. Y nombro como ministro de Econom¡a al gerente general de Bunge y Born. Incluso, despu‚s, dijo: "Si yo hubiese dicho lo que iba a hacer, nadie me votaba". Para quienes cre¡amos que la pr ctica pol¡tica ten¡a que ser la expresion de una ‚tica de la Nacion, una s¡ntesis de principios. todo aquello fue tremendo. Lo que se hizo con el pensamiento de Peron y Evita fue tremendo. Se hizo exactamente lo contrario.

-¿Por qu‚ el radicalismo paga el costo pol¡tico del fracaso de De la Rúa o la hiperinflacion de Alfons¡n y el peronismo logra echarle la culpa a sus dirigentes fracasados como si fueran de otro partido? Hoy Menem no fue un verdadero peronista y dentro de algunos años quiz  se argumente que tampoco Kirchner fue un verdadero peronista. ¿La fuerza del peronismo reside en su plasticidad?

-Hay una suerte de plastilina que se acomoda a las circunstancias. No soy amigo de decir que ‚se es el peronismo. El peronismo es una especie de territorio cultural en el cual resistio el pueblo argentino a la p‚rdida de sus derechos. Lo otro es el aparato pol¡tico: el Partido Justicialista llamado PJ.

-¿Se dividir  el PJ en un ala de centroderecha y otra de centroizquierda?

-No. Algunos pudieron haber cre¡do que Kirchner iba en camino a representar otra cosa. Pero no, la asuncion de la presidencia del PJ lo resumio todo. Es el PJ. N‚stor Kirchner navego durante 10 o 12 años por los intestinos putrefactos del justicialismo. Se comio todo. Estuvo con Cristina en la Asamblea Constituyente de Santa Fe del '94. Hicieron lobby para traspasar las riquezas de su suelo a las provincias, es decir sentar las bases de movimientos secesionistas en Argentina. Cuando veo a Kirchner o a Cristina ir en ayuda de Evo Morales frente a la secesion que le hacen las provincias de la medialuna, es de una hipocres¡a absoluta. Porque ellos lo hicieron en el '94 y en el '96. N‚stor Kirchner modifica la Ley de Hidrocarburos y les pasa todos los yacimientos a las provincias, y en 2007 presenciamos en silencio la segunda ola de privatizacion del petroleo en la Argentina. Y la clase dirigente cerro el pico.

-¿Qu‚ dir¡a Peron hoy de Kirchner?

-Que es el hombre que concedio la segunda privatizacion del petroleo en la Argentina a diez años de recuperar todas las concesiones. Permitir que las reservas que le quedan a la Argentina se prolongaran por 30 años m s es una canallada que no tiene nombre. No me cabe duda de que Peron lo señalar¡a como un acto de traicion a la Patria. Con 50 mil millones de dolares en el Banco Central, despu‚s de haberle pagado de un saque al Fondo Monetario. No hab¡a presiones internacionales. No hay excusa.

-¿Es el PJ un sistema de poder donde el jefe manda mientras es ganador de elecciones y cuando deja de serlo lo sustituye otro que represente la ideolog¡a ganadora, aunque sea la opuesta?

-Eso es el justicialismo. Desaparecido un l¡der, un conductor, en la historia, y Peron lo dice en mis pel¡culas, no lo sucede otro gran conductor, lo sucede una organizacion. Y esa organizacion no se llego a construir.

-¿Peron hoy no ser¡a justicialista?

-En absoluto. Peron ser¡a el l¡der de un partido nacional-popular-democr tico. Y eso no es el conglomerado del PJ disfrazado con algunas medidas progresistas, como su pol¡tica de los derechos humanos y volver al rumbo del Mercosur. El resto hoy no se ha apartado de las esencias de las pol¡ticas neoliberales de Menem. La ley financiera de Mart¡nez de Hoz est  presente. La podr¡an haber derogado hasta con un simple decreto. Esa ley le impide al cr‚dito público ir en auxilio de la empresa nacional, la pequeña y mediana empresa, porque no puede ir en auxilio de empresas que no tienen la suficiente solvencia. Ese cr‚dito lo utilizan las multinacionales. Este es un esc ndalo absoluto. Kirchner sigue ejecutando el mismo modelo impositivo de Menem. Por cada punto que bajara del IVA, 1.400 millones de dolares quedar¡an en el bolsillo de los consumidores argentinos. Esto, m s la pol¡tica de extraccion y saqueo de los recursos naturales m s valiosos del pa¡s, la miner¡a y el petroleo, que se extraen y se exportan a declaracion jurada sin ningún control público.

-En su última pel¡cula, "La proxima estacion", denuncia al lobby automotor (autos, camiones y petroleo) como primer gran factor de presion contra el ferrocarril. Y, bajo el liderazgo de Moyano, el sindicato de los camioneros se transformo en accionista del tren Belgrano Cargas con el argumento de controlar a la competencia.

-El poder de los camioneros es monumental. Pueden parar un pa¡s que llego a ejecutar una medida tan demencial y perversa como la supresion del 80% de los ferrocarriles. Toda la carga de mercader¡as y pasajeros pasó a las rutas. Es decir que el poder del gremio es fundamental.

-¿El gran beneficiario de lo que Ud. llama "ferricidio" es el sindicato de camioneros?

-Por supuesto. Y todo el transporte automotor.

-¿El sindicato de camioneros es m s fuerte porque no hay un contrapeso en los ferrocarriles?

-Claro. La destruccion de los ferrocarriles obedece al diseño del Banco Mundial de golpear a la industria nacional en serio. Despu‚s est  el negocio chiquito. ¿A qui‚nes les damos los trenes residuales? A las empresas interesadas en la destruccion del transporte de pasajeros. Y el transporte de carga se lo damos a los grupos economicos que arreglan con nosotros. Por eso, el Ferrocarril Belgrano Cargas, con 10 mil kilometros que nos unen con 14 provincias, ¿a qui‚n se lo dan? A Macri, una parte tambi‚n tiene Roggio, capitales chinos, Moyano y... ­­­Pedraza!!! Pedraza, que ha logrado sobrevivir a pesar de todos los saqueos y de las causas penales que tiene. Cuando Kirchner viaja a China, en el avion presidencial estaba la mujer de Pedraza, presidenta del Consorcio Union Ferroviaria que administra el Belgrano Cargas. Y en la mesa de recepcion en el Palacio San Mart¡n, con el presidente chino, est  la mujer de Pedraza.
 

jbismarck

Idolo
-¿Qu‚ opinar¡a Peron de la actual conduccion de la CGT?

-Peron dec¡a que un movimiento no se hace solo con los puros y los buenos. Para cambiar el pa¡s hay que generar una inmensa mayor¡a de m s del 50% o el 60%, y en ella no son todos los puros, pero hay una conduccion que los contiene. Hoy la concepcion del PJ es que la pol¡tica es un negocio. Y estamos ante un gobierno que hace reparto de negocios.

-¿Peron utilizar¡a a Moyano?

-Por supuesto.

-¿Y qu‚ pensar¡a Peron de Ch vez?

-Se identificar¡a plenamente. Ch vez me pidio todas las pel¡culas de Peron, que es para Ch vez uno de los grandes referentes latinoamericanos. Peron viene del ej‚rcito y Ch vez tambi‚n. Lo que el mundo de la pol¡tica no llega a comprender porque no ha vivido en la corporacion que es el ej‚rcito, Ch vez lo conoce muy bien. Y sabe los l¡mites y sabe cu les son los mandos. Peron dec¡a que a un ej‚rcito no lo manda la mayor¡a de los oficiales. En un ej‚rcito hay un 10% que piensa una cosa, otro 10% que piensa otra cosa. Son los que disputan el poder. Y hay un 80% que se alinea y hace "saludo uno, saludo dos", con el que tiene el poder.

-¿Le resulta veros¡mil que Ch vez haya aportado dinero a la campaña de Cristina?

-Eso es un disparate, porque 800 mil dolares son cuatro aceitunas. Si el Gobierno nacional tuviera que depender de una valija de 800 mil dolares. Ahora, la valija existio, pero fue la comision que alguno cobro por algo.

-¿Le sorprendio que los mayores aportantes oficiales a la campaña de Cristina Kirchner hayan sido laboratorios medicinales y las derivaciones que algunos de ellos tuvieron con el triple crimen y el mundo de la droga?

-En los últimos 20 años el Estado nacional ha sido penetrado por las mafias de las drogas. En el año '96 o '97, un titular de primera plana de Clar¡n dec¡a: "El Departamento de Estado ha detectado m s de mil pistas de aterrizaje clandestinas". Todos miraron para el costado. Las provincias son feudos. Todas tienen sus pistas de aterrizaje. En estos últimos 20 o 15 años, la Argentina se ha droguizado. Y despu‚s est n las desprolijidades y las penetraciones en el poder de todo tipo de negocios. Eso es indudable.

-Ud. escribio que hubo un "acuerdo de Kirchner con Menem en 2005 habilit ndolo para asumir como senador", que "significo encajonar sus causas penales y el desplazamiento del ministro Beliz, que investigaba sus cuentas en Suiza", mientras "quien presid¡a la Comision de Asuntos Constitucionales del Senado era la senadora Cristina Kirchner". ¿Por qu‚ Kirchner pudo haber hecho eso?

-Arreglo hubo. Beliz investigaba y persegu¡a las cuentas. Se encontro un justificativo no muy elegante para desplazarlo y nombran a Iribarne, que siempre ha sido un hombre de estar en causas oscuras. Hasta ese momento, las causas de Menem eran noticia en los medios, y ah¡ empieza el declive silencioso y bien armado. Por abajo hubo una seria negociacion.

-¿Cu l es su conjetura?

-Necesitar¡a los votos del Senado o la composicion de los votos en las c maras y otras cosas.

-¿Que los ex presidentes no sean investigados?

-Por supuesto que la negociacion con Menem buscaba apoyo del sector residual del menemismo. Lo cierto es que Menem logro que se retardaran todos sus procesos jugando a que las causas terminan. Y tambi‚n es cierto que la presidenta de la comision era Cristina Fern ndez de Kirchner.

-Cuando Kirchner se agarro los test¡culos durante la jura de Menem como senador, ¿fue un gesto para la tribuna que no se compadece con la realidad?

-No lo persiguieron en ningún momento.

-En su última pel¡cula bautiza esta ‚poca como la "la patria subsidiada", y alguien con fama de conocer sobre el tema de la corrupcion, Luis Barrionuevo, dijo que este gobierno era m s corrupto que el de Menem. ¿Comparte ese juicio?

-Es m s prolijo. Cuida m s las formas. Es dif¡cil que sea m s corrupto que el de Menem. Tiene un o¡do sensible al electorado que le da sustento y no quiere perder. Le doy un ejemplo: despu‚s de haberse tragado el quebranto de Aerol¡neas en los cinco años del gobierno kirchnerista sin haber colocado una sola denuncia contra Marsans, manda al Congreso, para resolver en 60 d¡as, un acuerdo con Marsans para luego reprivatizar la compañ¡a. Un esc ndalo, y corrige. Despu‚s de la experiencia del campo, se da cuenta de que las posiciones duras y soberbias de N‚stor Kirchner ya no ten¡an lugar. Por lo que se abrio el proyecto, y lo que se voto fue bien distinto de lo que mandaron al Congreso.

-Ud. escribio que Kirchner y Menem "descuartizan a Peron". ¿Como lo hace Kirchner?

-Profundiza la entrega del petroleo y la miner¡a.

-¿En algo m s?

-Las primeras medidas que toma Peron cuando llega al gobierno son: nacionaliza los depositos bancarios, nacionaliza el Banco Central, nacionaliza el comercio exterior. La Resolucion 125 fue el paraguas de la m s grande defraudacion del Estado de los últimos 10 o 15 años: 1.700 millones de dolares cobrados indebidamente por las exportadoras. Se los cobraron a los productores y no se lo liquidaron al fisco. Peron asegura una infraestructura nacional de transporte. Impulsa el nacimiento de los altos hornos, la siderurgia. Es decir, todo lo que hace a la infraestructura del pa¡s para ganar soberan¡a y tener un proceso de industrializacion fuerte con cierta independencia. Menem vende la flota mar¡tima y fluvial, Aerol¡neas Argentinas, y destroza los ferrocarriles. Kirchner en cinco años no reconstruye nada. Mire, con 7 mil millones de dolares, que es el disparate que est n anunciando que le van a devolver al Club de Par¡s, usted reconstruye todos los trenes interurbanos del pa¡s, todas las flota mar¡tima y fluvial y Aerol¡neas Argentinas.

-Ud. escribio que los discursos del kirchnerismo "acerca de la 'ruptura neoliberal', el 'modelo de desarrollo inclusivo', el 'desendeudamiento', la 'reconstruccion del Estado', entre otros, son mitos pol¡ticos, es decir, no existen como tales en la realidad". ¿Como se logro instalar un relato sin correspondencia durante cinco años?

-Son operaciones medi ticas fuertes. Todo a la velocidad de un rayo. El pago de la deuda del Club de Par¡s viene a oponerse a un proceso judicial que est  en curso y que el Gobierno no podr¡a desconocer.

-¿La pol¡tica se reduce a la teatralidad?

-Enorme teatralidad. En eso son muy buenos. Pero el gobierno de Kirchner ha tenido logros. Mantener esa estabilidad en los primeros años de su gobierno, la idea quiz  m s brillante de oponerse al ALCA y apostar por la integracion economica cultual y pol¡tica de Am‚rica del Sur. Y su pol¡tica de los derechos humanos. Tres ejes. Pero yo agregar¡a un cuarto importante. N‚stor Kirchner dijo: "No voy a reprimir la protesta social". Toda la derecha ped¡a que reprimiera. Y en ese sentido, fue una gran pol¡tica. El resto es que estamos ante un gobierno que llego asombr ndose de que hab¡a llegado, sin ningún proyecto ni ningún plan.

-Volviendo a la teatralidad, ¿haciendo pel¡culas son aún mejores que Ud.?

-La arman bien medi ticamente. Pero si algo no tiene el gobierno de Kirchner es un plan estrat‚gico de pa¡s. En estos cinco años no hizo nada para la reconstruccion de una Argentina. No hay reconstruccion de la infraestructura. No hay plan siderúrgico nacional. No hay recaptura del petroleo, que podr¡a hacerse f cilmente.

-En "La República otaria", Scalabrini Ortiz explicaba que el otario "cambia una cosa real y cotizable por algo sin valor: una palabra, un concepto, una ilusion, un halago interesado". Esa capacidad de vender algo distinto a lo que es, ¿est  presente hoy m s que nunca en la pol¡tica?

-Un ejemplo mayúsculo es el pago de la deuda. Les hicieron creer a las mayor¡as argentinas que se hab¡a negociado la totalidad de la deuda y que, pr cticamente, no quedaba nada o muy poquito, que el 70% se hab¡a pagado. Mentiras monumentales. El gobierno de Kirchner ha pagado 32 mil millones de dolares en estos cinco años, y estoy comprendiendo los 6.700 del Club de Par¡s. Pero lo curioso es que, a pesar de todo eso, Argentina est  cerca de los 190 mil millones de dolares de deuda. Cuento tambi‚n las de las provincias, que tambi‚n son deudas.

-¿Por qu‚ los argentinos tenemos tanta capacidad para construir relatos y tan poca capacidad para construir realidades?

-Lo m s grave es que no se tiene un plan estrat‚gico para el pa¡s. Lo construye y lo improvisa sobre la marcha.

-¿El relato es un arma?

-Es la pol¡tica del chantaje. La mejor manera de hacer pol¡tica es asustar al otro. ¿Qu‚ pasó en el conflicto del campo? O vienen todos ac  a defender la democracia o est n con el golpe. Apelar a los fantasmas m s temidos de una sociedad que todav¡a tiene heridas de lo pasado es inadmisible.

-¿Qu‚ piensa de los intelectuales del grupo Carta Abierta?

-Lo que est  en discusion es si el gobierno kirchnerista es la alternativa progresista en la Argentina.

-¿Las cosas son lo que parecen o no son lo que parecen?

-El Gobierno juega esa carta. Incluso hasta levanta a Jauretche y puede hablar de Scalabrini. La realidad es que ha sabido manipular. Y una de sus pol¡ticas m s astutas ha sido penetrar casi todas las organizaciones pol¡ticas y sociales a canje de algún beneficio. Pero tambi‚n a un sector del movimiento de derechos humanos. En esa repartija de poder, que tiene que ver con subsidios, con planes, con dineros para obras sociales, para construccion de viviendas o planes culturales o de cualquier naturaleza, el kirchnerismo ha construido con enorme habilidad un tejido de alianzas muy numeroso. Y ah¡ estamos en el juego de ficciones entre lo que es y lo que no es. Por eso, en ese juego de ficciones muchos sectores se preocuparon y se asustaron con el chantaje y falsa polarizacion del conflicto del campo y terminaron creyendo, sinceramente, que ac  estaba en marcha un golpe militar. En los años '74-'75, el 48% del PBI se repart¡a entre la masa asalariada. Actualmente, no s‚ si se reparte el 25%, 26% o 27%. El 40% de los trabajadores argentinos trabaja en negr0. Y este gobierno se dice peronista. Las tres cuartas partes de los trabajadores rurales trabajan en negr0. Entonces, entre estos movimientos se han generado enormes confusiones y hemos visto acompañar a las convocatorias que lanzo el Gobierno para defender la democracia a mucha gente de renombre y personalidades de prestigio de distintas corrientes.

-¿Incluye a Carta Abierta en esa confusion?

-Hay que incluirlo. Veo en lo de Carta Abierta un hecho muy positivo. Dejemos de lado la manipulacion. Hay una intencion de hacer actuar a un sector de la intelectualidad en defensa del Gobierno. Digo en defensa del Gobierno y no en defensa de la real distribucion de las riquezas. Dejando de lado esto, a m¡ me parece un hecho muy positivo, casi dir¡a in‚dito, que por primera vez los intelectuales hayan armando un movimiento para expresarse públicamente sobre el acontecer nacional en pol¡tica. Me parece excelente a pesar de no compartir el diagnostico. Lo que es m s grave es que los intelectuales no pueden aducir desconocimiento, desinformacion o ignorancia. Entonces, por un lado, estas cartas fueron muy parciales en el diagnostico de la Argentina. Muy ben‚volas con todo lo que consent¡a el kirchnerismo en la p‚sima distribucion de las riquezas. Porque por un lado criticaba al conjunto de los medios, y sobre todo al conjunto de la television que ampliaba el conflicto y jugaba para un bando, y al mismo tiempo desinformaba o no explicaba las causas reales. Pero ellos al final se terminaron colocando en esa misma posicion, porque tampoco daban toda la verdad sobre lo que pasaba. Toda la verdad del capitalismo de amigos que se beneficia con las pol¡ticas de N‚stor Kirchner, que impulso la sojizacion del pa¡s, la destruccion del bosque nativo. El señor Soros tiene 600 mil hect reas con soja y no paga Impuesto a las Ganancias. La alianza de poder del gobierno Kirchner es con los grandes grupos economicos, las transnacionales, los bancos, el mundo financiero y las exportadoras. Y ‚sta no es mi opinion. En el Presupuesto de la Nacion hay 35 mil millones de pesos, es decir m s de 10 mil millones de dolares, que son subsidios por degradaciones o beneficios impositivos a las 100 empresas m s importantes de la República.

-¿Por qu‚ intelectuales bien intencionados son seducidos por algo que parece ser una cosa pero en realidad era otra?

-Seducidos y asustados. Parte de la seduccion era la preocupacion sincera. Ac  hubo grandes sectores muy golpeados por la dictadura y, la verdad, se tomaron en serio el fantasma de la dictadura. No olvidemos que el 18 se van a cumplir dos años de la desaparicion de Julio Lopez. Es decir que estamos en una Argentina que tambi‚n tiene sus razones de peso para confundirse y asustarse.

-Cuando An¡bal Fern ndez, lo acuso de quemar vagones de tren, intelectuales que apoyan al Gobierno salieron a defenderlo.

-En general, me salieron a defender. Incluso gente cercana al Gobierno. Lo de An¡bal Fern ndez son groser¡as que le jugaron en contra. Son las cosas que usaban los gobiernos autoritarios, que, frente a un hecho violento, lo ideologizan culpando a una fuerza pol¡tica social.

-Mientras el ministro de Seguridad y Justicia lo acusaba, el director de la Biblioteca Nacional y l¡der de Carta Abierta, Horacio Gonz lez, escribio un elogioso art¡cvlo titulado "Pino Solanas, un aguafuerte", donde dice: "Pino Solanas se convierte en el ¡cono patrimonial del intelectual que agoniza en el mundo de la ideas reparadoras y resurge con su destino an¡mico asociado al de las condiciones realizadoras del 'sueño nacional'. Pino, con su 'Argentina latente' -y ahora con 'La última estacion'- encarna la promesa irrupcional scalabriniana, los sueños escuchados en aquel bar de su juventud. Lo hace de un modo que hoy reconocemos como único, pues sus pel¡culas de artesano de la ‚pica colectiva y su propia historia personal mantienen el punto de conjuncion de una rara historicidad".

-Es lamentable que los propios funcionarios del Ministerio de Justicia declararan ayer que no hab¡an encontrado ninguna prueba ni certidumbre. Por supuesto que en el Gobierno no falto alguien que dijo: "Si justo est  estrenando la pel¡cula, esto est  armado". A m¡ lo que me causa gracia es la proyeccion de potencia que me adjudican como para disponer de un grupo tan grande como para armar eso.

-En 1942, Scalabrini no ten¡a trabajo. El 13 de enero de ese año publico en el diario "La Prensa" el siguiente aviso: "Caballero argentino, casado, de 44 años, con amplias relaciones, estudios universitarios, t‚cnicos, una vasta cultura general, cient¡fica, literaria y filosofica, con experiencia general y profunda de nuestro ambiente economico y pol¡tico, ex redactor de los principales diarios, autor de varios libros premiados y de investigaciones, aceptar¡a direccion, administracion o consulta de empresa argentina, en planta o en proyecto, en los ordenes de la industria, comercial o agrario. Dirigirse a Raúl Scalabrini Ortiz, calle Vergara 1355, Vicente Lopez". En la Argentina actual, ¿estar¡a sin trabajo Scalabrini Ortiz o se habr¡a sumado a Carta Abierta?

-Indudablemente que no. Las medidas economicas del gobierno Kirchner est n en las ant¡podas del pensamiento de Scalabrini Ortiz.

-¿Intelectuales a los cuales emplea, contrata o subsidia pueden ser independientes del Gobierno.

-No. Raúl Scalabrini Ortiz nunca acepto un cargo público justamente porque no quer¡a comprometer la independencia de sus investigaciones y pensamientos.

-En 1989 Ud. voto por Menem. Luego, ¿por qui‚n voto cuando Ud. no fue candidato a presidente?

-En 1999 por Domingo Quarracino, del Partido Socialista Aut‚ntico. En 2003 por Patricia Walsh, de Izquierda Unida, y manifest‚ públicamente mi voto por Kirchner para la segunda vuelta.

-Ud. fue diputado nacional por el Frente Grande junto con Chacho Alvarez.

-Fundacional en la eleccion de octubre, y asumimos el 10 de diciembre de 1993.

-Luego usted se alejo de Chacho Alvarez, quien hoy tambi‚n se integro al kirchnerismo.

-El que se alejo de las ideas fundantes fueron Chacho Alvarez, la Meijide y todos los que lo acompañaron. Le recuerdo que en la Convencion Constituyente est bamos en medio de la crisis, operada absolutamente por los medios. Yo era el malo de la pel¡cula, el que ven¡a a hacer replanteos de principios o que quer¡a que hubiera proyectos para que se revisaran las privatizaciones, para que no se convalidara lo que se hab¡a hecho con la reforma del Estado. Y los que se fueron corriendo se corrieron tanto que en los primeros d¡as de septiembre aceptaron un acuerdo con un senador justicialista. Esto hab¡a nacido como una fuerza de recambio. Por supuesto, para ganar una eleccion en 1995 hab¡a que sumar hasta el último voto radical, cosa que era imposible.

-¿Su objetivo no era ser gobierno sino testimoniar?

-Pero se vendio en el interior de la fuerza que iban a ser gobierno en 1995. Gana Bordon porque le opera todo el Partido Justicialista en la interna, Chacho Alvarez comete una ingenuidad tan grande como ir a una eleccion interna con Bordon y, finalmente, la idea que vend¡an era que iban a ser gobierno. En definitiva, el doble discurso, lo posible, no se puede hacer otra cosa.

-¿En ese punto Chacho Alvarez tambi‚n es pejotista?

-Claro. Esa desviacion se sigue profundizando y terminan en 1997 acompañando al ala m s conservadora del radicalismo, a De la Rúa.

Sigue

-Luis D'El¡a se quejo de la diferencia con que los trata la prensa a ‚l y a Ud. diciendo: "Si uno es blanco y cineasta, no puede ser sospechado de nada. Si uno es morocho y del Conurbano, y pega una piña, es un demonio. Es m s sospechoso aún que esto suceda el d¡a que se estrenaba la pel¡cula de Pino Solanas sobre los trenes", y agrego que "en esa pel¡cula est n los testimonios de muchos que despu‚s aparecieron en los incidentes". ¿Qu‚ reflexion le merecen esas declaraciones?

-Toda una sarta de mentiras, evaluaciones sin ningún fundamento.

-Respecto de que usted es blanco y cineasta.

-Blanco y cineasta, varias veces me han agredido y me han querido matar, y me he tenido que ir del pa¡s en 1976. No quiero polemizar con D'El¡a porque sus declaraciones dan pena.

-Ud. realizo un homenaje f¡lmico a las Madres de Plaza de Mayo cuando se cumplieron 30 años de lucha. ¿Qu‚ piensa de la utilizacion de la figura de las Madres por parte del Gobierno?

-En ese sentido no tiene moral, utiliza todo lo que le viene bien. Lo que es lamentable es que un movimiento como el de Hebe de Bonafini y las Madres de Plaza de Mayo haya transgredido una norma, que era que el movimiento de derechos humanos no se pod¡a embanderar en ninguna puja electoral. Los movimientos sociales no pueden dividirse, est n integrados por ciudadanos de distinta pertenencia pol¡tica.

-¿Alguna vez se reunio con N‚stor o con Cristina Kirchner en el pasado?

-La primera vez que lo vi fue en 2004, cuando llegu‚ del Festival de Berl¡n. Me hab¡an dado un reconocimiento a mi carrera. Nos invito a m¡ y a Daniel Burman, que tambi‚n hab¡a ganado un premio importante, para que lo visit ramos y le cont ramos esas cosas. Fuimos como quince, toda la delegacion que estuvo all . Yo fui con mi abogado de siempre, Julio Raffo. En esos tiempos, N‚stor Kirchner hab¡a dicho que abr¡a los archivos de la SIDE, seguramente con respecto a causas de la AMIA, de la Embajada de Israel. Cafecito, no daba para m s, a m¡ no me gusta mezclar las cosas, acato las reglas de juego; si no, no voy. Pero a Julio Raffo le cuesta no salirse de la vaina, y cuando se comenta que la SIDE hab¡a abierto los archivos, nos sorprende a todos pregunt ndole: "Señor presidente, ¿se podr¡an abrir los archivos de la SIDE para conocer qui‚nes fueron los autores del atentado a Pino? Le pedimos a Menem, De la Rúa. Fuimos a ver a Becerra, hemos visitado rigurosamente a todos los jefes de la SIDE y todos miraron para otro lado con distintas excusas". N‚stor Kirchner dijo: "Como no, Parrilli, anot  esto r pido". Hasta hoy lo esperamos. La segunda vez, lo vi quince d¡as despu‚s, en el Festival de Mar del Plata, se pasaba Memoria del saqueo, estaban invitados el Presidente, Cristina, los ministros... No se quedaron a ver la pel¡cula, fueron prudentes. La pel¡cula suscitaba algún grito, alguna puteada (r¡e). Entonces, para no correr riesgos... No hay que olvidarse que el gabinete de N‚stor Kirchner era la mitad de Duhalde y la mitad. Oscar Parrilli fue el que dio el informe en el que se dice por qu‚ hay que privatizar YPF en esa historica sesion. Todas ‚sas son formas del reciclaje de lo mismo. Yo soy presidente del Moreno, el Movimiento por la Recuperacion de la Argentina, un movimiento transversal, y le hab¡amos pedido desde los primeros d¡as de su asuncion que quer¡amos tener una audiencia con ‚l. Nunca la concedio, y cuando el 1§ de mayo de 2006 Evo Morales anuncia la nacionalizacion del petroleo, d¡as despu‚s, por intermedio de Hebe de Bonafini, me llaman porque me conceden la audiencia. Fue la tercera vez que lo vi. Fui con Hebe de Bonafini; estaban el Presidente, De Vido y nosotros dos. Una hora estuvimos. Reconocio el Presidente que hab¡a sido un error la privatizacion, que hab¡a sido un error el voto en la reforma constitucional. Se dijo que se iba a formar una comision que, por supuesto, nunca se formo. Estaban los periodistas y piden que hagamos unas declaraciones, y salio en todos los diarios. Esta es mi interpretacion: asustados los mercados petroleros frente a lo de Evo Morales, lo de Kirchner, aliado de Evo, recibiendo al presidente del Moreno y a Hebe de Bonafini reclamando la nacionalizacion del petroleo era una jugada muy fuerte. Quince d¡as despu‚s, N‚stor y Cristina desembarcaban en Madrid. Eso fue una apretada.

-¿Siente que lo usaron?

-Por supuesto. Fue una apretada frente a la negociacion pendiente con los españoles para facilitar el acceso a ese 15 por ciento, que primero iba a ser 25, porque el que manejaba los fondos de la provincia de Santa Cruz era el banquero Eskenazi, con una desprolijidad tan grande... El diario Clar¡n menciona en dos o tres oportunidades que en las reuniones que tuvo Kirchner con Zapatero se discut¡a la suerte de Repsol YPF. Finalmente, la llamada argentinizacion, un esc ndalo absoluto, de vuelta otra operatoria, otro relato que les hace creer a los ciudadanos desprevenidos. No hay ninguna argentinizacion. Si son ciudadanos argentinos, no sabemos, compro una sociedad anonima formada en la v¡spera en Madrid. Petersen est  registrada en agosto de 2007 en Madrid. Compraron con nada cuando el petroleo estaba a 50, 60 y hoy est  a 120, 130.

-Ya bajo de 100.

-Los Kirchner acompañaron todos los procesos de privatizaciones. Es m s, N‚stor Kirchner junto a Sobisch, en marzo o abril de 2002, estaban en la quinta de Olivos reclamando que no se aplicaran retenciones al petroleo porque se corr¡a el riesgo de una ola de desocupados petroleros. Esta es la historia real.

-Por la impresion que le quedo de sus encuentros con Kirchner, ¿es una persona a la que usted le creer¡a?

-No le creer¡a.

-¿Y a Duhalde lo conocio?

-Menos.

-¿Qu‚ impresion pol¡tica tiene de ‚l?

-Acompaño a Menem en los peores momentos. Indudablemente, un buen piloto de tormentas, no era f cil estar en 2002. Lo imperdonable de Duhalde es el poco patriotismo. Cuando P‚rez Companc est  endeudado, dice la leyenda que la familia le recomienda vender la segunda petrolera del pa¡s, ten¡a el 20 por ciento de las reservas. Se desprende en 2002 de ese activo por 1.050 millones de dolares, que tampoco se paga cash. Que Duhalde haya posibilitado que pasara a Petrobras es imperdonable.
 

jbismarck

Idolo
-Tambi‚n Amalita vendio en la misma ‚poca por una cantidad similar la mayor¡a del cemento argentino a una empresa brasileña.

-No s‚ si un jefe de grupo brasileño hubiese actuado as¡.

-No, porque en Brasil los empresarios son valorados por su sociedad mientras que en la Argentina personas como P‚rez Companc o Amalita a determinada edad, pudieron haber preferido malvender sus empresas antes que soportar ser blanco de quienes, aprovechando su visibilidad pública, los estigmatizaran desplazando sobre ellos la frustracion de la poblacion por el fracaso economico del pa¡s. Los empresarios extranjeros env¡an a la Argentina a un gerente.

-Me da la impresion de que para esos empresarios nuestros, los Bulgheroni, los Soldati, la cosa es vender. Es incre¡ble la falta de ambicion de construir. Esa manera de fundir al Banco Nacional de Desarrollo, que le dejaron 5 mil millones de dolares de pasivo. Cuando uno piensa en otras ‚pocas, en otra calidad de gente... Lo real es que los grandes grupos economicos argentinos sirvieron m s para vaciar el pa¡s y permitir la fuga de capitales, y sus grandes activos los remataron. Con N‚stor Kirchner, 468 grandes empresas pasaron a manos extranjeras. ¿Qu‚ hizo el gobierno Kirchner para revertir la tendencia? Se duplico o triplico la entrega de las tierras a sociedades extranjeras.

-Durante la crisis de 2001 Carrio encarno la cr¡tica al capitalismo. ¿Coincide con el Gobierno, que la acusa de desplazarse hacia la derecha? ¿Hubo en Carrio un recorrido ideologico en algo comparable al que Ud. dice que se produjo en Chacho Alvarez?

-Lo ha percibido el pa¡s entero. El discurso era democr tico, de sensibilidad social, de defensa de los recursos naturales, del patrimonio nacional, con eje en la lucha contra la corrupcion, derechos humanos. No hay que olvidar la denuncia extraordinaria que hace del vaciamiento financiero en 2001. En ese momento era la l¡der de una reconstruccion ‚tica de la pol¡tica. Pero ella ha ido corri‚ndose en su esquema de alianzas y en su esquema conceptual. De esas posiciones, termino con De Prat-Gay. La renegociacion de la deuda la empieza Lavagna, y la siguen Kirchner y De Prat-Gay como presidente del Banco Central.

-¿N‚stor Kirchner , que hasta el fin de la convertibilidad era uno de los gobernadores m s cavallistas, se apropia del relato de Carrio?

-El pa¡s lo descubre (a Kirchner) con algún atisbo de discurso distinto cuando huye Menem de la segunda vuelta, y ‚l empieza a decir que basta con el manejo y el poder de las corporaciones.

-¿Y eso lo extrae de Carrio?

-No podr¡a afirmarlo porque no segu¡ a Carrio ni el derrotero de N‚stor Kirchner en su provincia. El la manejo con procedimientos menos democr ticos y progresistas de lo que ha hecho gala en esos años, aunque, efectivamente, su manera de ignorar al Congreso Nacional, la tozudez, su intransigencia, el manejarse con decretos de necesidad y urgencia...

-Ya como presidente...

-Claro. El tiene un año muy lúcido que despierta muchas esperanzas. Por ejemplo, cuando abre el debate sobre la renovacion de la Corte Suprema.

-La renovacion de la Corte y la reapertura de los juicios a la ditadura, ambas propuestas de Carrio, son las dos medidas que el 90 por ciento de la sociedad apoya.

-Extraordinario. Pero la reforma de la Corte Suprema no baja a las Cortes de Casacion y menos a los jueces federales.

-Y luego se modifica en el sentido contrario el Consejo de la Magistratura.

-Exactamente. En el Consejo de la Magistratura jugo un rol destacado Cristina Kirchner.

-Mi pregunta apuntaba a saber si usted alguna vez se pregunto si ese discurso era propio de Kirchner o, ante su necesidad de construir un v¡nculo propio con la sociedad, autonomo del de Duhalde, incorporo el discurso de Carrio, y luego, progresivamente, en la medida en que obtuvo todo el poder, empezo a mostrar el verdadero Kirchner.

-Puede ser. Por ejemplo, en 2003, entre sus primeras medidas est  la creacion de Enarsa. Nosotros tuvimos un papel destacado y cr¡tico de como lo creo. Pens bamos que ten¡a que formarse como sociedad del Estado, por lo menos como una sociedad anonima con mayor¡a estatal. Pero Enarsa sirvio como oficina de reparto de  reas de explotacion sin licitacion, a dedo. Era el modelo de la Sonangol, que es el mismo tipo de empresa creado en Angola. Todos los yacimientos o las  reas las maneja esa empresa y las reparte a dedo, sin licitacion.

-Perdone, Pino, pero su idealismo puede hacerlo un poco ingenuo con el Estado. James Buchanan gano el Premio Nobel de Econom¡a de 1986 por advertir sobre los riesgos que corremos cuando tratamos al Estado con irrealismo. Por ejemplo, cuando a pesar de que los funcionario son personas con defectos y virtudes no tan distintas a la mayor¡a de las personas, tendemos a pensar que en el Estado se decide siempre e indefectiblemente buscando el bien común, o asumiendo que el presidente y sus ministros son personas de una calidad moral superior, no tomamos en cuenta que el Estado no es una sola unidad decisoria y hay muchos funcionarios con algún grado de poder que podr¡an estar m s preocupados por su inter‚s personal que por el bien común. Buchanan sostiene que un Estado omnisciente y benevolente no es el m s frecuente y común de los ejemplos, y que en la pr tica nos encontramos, muchas veces, con un Estado que tiene sus propios intereses y actúa como un ente desligado de los ciudadanos. ¿Reflexiono sobre este problema?

-S¡, pero creo que el problema est  ac  en el proyecto pol¡tico y la conduccion de las instituciones del Estado. La asociacion de 40 millones de ciudadanos, que son copropietarios de todo lo que posee esa Nacion, delega en el Gobierno la administracion de esos bienes como el consorcio de este edificio. Las instituciones jur¡dicas, todo aquello conforma el cuerpo del Estado para hacer funcionar al Estado si hay vocacion de democratizarlo. Me parece que es un eje fundamental, no hay sociedad ni Nacion si no hay un Estado eficiente y moderno. Ese fue el verso que nos vendieron en los 90, pero lo que hizo Menem fue la destruccion del Estado. Al destruirlo, el ciudadano quedo desamparado, el m s indefenso, el m s d‚bil, quedo desamparado frente a todo tipo de abuso, en el trabajo, en el medio ambiente.

-Nos ilusionamos con un Estado que funcione como lo hace en pa¡ses con un sistema parlamentario solido, donde las decisiones sobre lo público se tomaban democr ticamente con consenso y control de diferentes partidos, pero luego nuestro personalismo nos impulsa a otorgarle absoluta discrecionalidad a quien sea presidente. Si el poder no reside en las instituciones sino en una persona, continuamente habr  conflictos entre el inter‚s público y el de esa persona. Lo que usted dice de Enarsa, el capitalismo de amigos, Pedrazza o Camioneros es su consecuencia.

-Venimos de unos años noventa de destruccion y concentracion del Estado en muy pocas manos y en los grupos. Ac  se destruyo absolutamente todo y lo que falta es una vocacion de democratizacion. Es m s, en los años noventa las grandes mayor¡as fueron de alguna manera conducidas o inducidas por los medios. La entrega de los medios de comunicacion de masas a grupos medi ticos sin haber reformado la ley marco. La caracter¡stica de Kirchner de estos años es que se ha opuesto a promover los debates pendientes que tiene la Argentina.

-Pensar con idealismo en un estado omnisciente y benevolente, puede ser tan grave como en los noventa fue pensar que no deber¡a haber Estado.

-Est  pendiente en la Argentina un gran debate institucional, el pa¡s se debe un grand¡simo debate sobre todos estos temas.


-"La proxima estacion" es el cuarto documental de una serie de cinco que comenzo a concebir tras la crisis de 2001. Los anteriores fueron "Memoria del saqueo", "La dignidad de los nadies" y "Argentina latente". ¿Cerrar  con "La tierra sublevada", sobre los recursos naturales?

-Y la contaminacion. La tierra sublevada es la protesta de la tierra frente a tanto daño y tanta impunidad. Las poblaciones aledañas a los grandes yacimientos e implantaciones mineras tienen las napas de agua contaminadas.

-¿Qu‚ papel tendr  la soja en esa pel¡cula?

-A la soja hay que ponerle l¡mites, por supuesto. Le dedico un cap¡tulo. Esta nueva pel¡cula tiene un fuerte cap¡tulo sobre la miner¡a. Somos la sexta reserva de metales del planeta, y la miner¡a no paga nada. Es el único sector del empresariado nacional que no est  obligado a ingresar ni un dolar de sus exportaciones; en consecuencia, es saqueo puro. Pagan el uno por ciento de regal¡as y est n exentos de todos los impuestos.

-Ud. denuncio a Gioja de manejar el negocio minero argentino, tener allegados o familiares en la Secretar¡a de Miner¡a y la Comision de Miner¡a del Senado, y haber financiado un congreso de filosof¡a que tuvo a Cristina Kirchner como oradora principal. ¿Cu l es la relacion de Kirchner, a trav‚s de Gioja, con el negocio de la miner¡a?

-Es ‚l el que impulsa la reforma de las leyes mineras que tiene su origen en el Banco Mundial. A fines de los años ochenta, el Banco Mundial ya tiene los informes de la extraordinaria demanda de metales que va a haber por el desarrollo de.

-Por el aumento de los commodities.

-Salen entonces a la búsqueda, y en 70 pa¡ses proponen la reforma de la legislacion minera. A la Argentina llegaron 68 millones de dolares del Banco Mundial para la reforma de la legislacion minera. Una cosa inconcebible (r¡e), ¿donde est n esos 68 millones? El paquete de leyes que se promueve, siendo Gioja el presidente de la Comision de Miner¡a y Angel Mazza secretario de Miner¡a, es un atentado a la Nacion de una groser¡a espectacular.

-Entonces, su pel¡cula ser  sobre petroleo, miner¡a y soja.

-Y la plataforma mar¡tima continental, toda la riqueza que tiene el mar.

-¿Compara la miner¡a con la soja?

-Hoy salen f cilmente m s de 10 mil millones anuales. Solamente la minera Alumbrera procesa al año 200 mil toneladas de cobre; a 7.500 dolares la tonelada, son 1.500 millones de dolares. Pero a la vez, procesa 600 mil onzas de oro a 900 dolares la onza.

-De la minera Alumbrera salen 2 mil millones de dolares de exportaciones.

-Cuatro veces el presupuesto de Catamarca. Pero no es la mayor, son Veladero y Pascua-Lama. Lo que sucede con la miner¡a es de un abandono tal y los intereses de las mineras avanzaron tanto que hoy tienen territorios en la Argentina. Hay una franja que no es de nadie, tratado argentino-chileno de miner¡a de diciembre de 1997 firmado por Frei y Menem, que es un esc ndalo absoluto, son los dueños de ese territorio. A la soja hay que ponerle l¡mites porque no puede acabar con la agricultura. La soja va a acabar con el monte nativo, el desmonte que hay en Salta, en Formosa, en Chaco, es monumental. A la vez, el año pasado se tiraron 50 millones de litros de glifosato. El proyecto de la Argentina es que las deidades de la renta, las ganancias y el fin justifican los medios, o un desarrollo realmente sustentable, en el que el l¡mite est  marcado por la capacidad del cuidado y desarrollo de la vida. Pero eso es una gran contradiccion.

-Para un empresario inteligente no existe tal contradiccion porque desea tambi‚n maximizar sus ganancias de largo plazo, y, que su explotacion sea sustentable, es parte de su trabajo.

-Pero eso es verso.

-No si el recurso fuera propio de por vida como el campo, pero en las concesiones como la miner¡a o el petroleo, es diferente.

-Tenemos que tener normas a largo plazo. YPF perforaba con fluidos l¡quidos para no envenenar las napas. El petrolero privado utiliza los fluidos l¡quidos m s eficaces y en cinco veces menos tiempo perfora ese pozo. Para la soja rociamos todo con glifosato. Si no se colocan marcos regulatorios o jur¡dicos firmes.

-Se destruye valor en lugar de maximizarlo.

-Se destruye valor, se destruye la vida, todo. El interior del pa¡s es la impunidad absoluta.

-¿Qu‚ penso cuando De Angeli y Buzzi dijeron en este mismo reportaje que hab¡an votado por Ud. para presidente en las últimas elecciones?

-No conozco personalmente a De Angeli. Yo defiendo siempre los derechos de los pequeños y medianos ruralistas. No hay real revolucion en la Argentina, en el sentido m s profundo del t‚rmino, sin que tenga verdadero protagonismo la pequeña y mediana burgues¡a rural. Recuerdo que durante d‚cadas escuchamos todo tipo de conferencias sobre que lo que nos diferenciaba en la formacion economica y social de la Argentina con los Estados Unidos era que Estados Unidos hab¡a podido desarrollar una pequeña y mediana burgues¡a rural con poder, con bienestar, que hac¡a buenos dividendos. En la Argentina se ha venido dando. Despu‚s de la concentracion latifundista que hemos tenido, desaparecieron 150 mil pequeños productores, desde el año '80, de 600 mil productores, hoy tenemos 300 mil. En los últimos diez años desaparecieron entre 120 y 130 mil. No hay pol¡tica nacional sin repoblamiento del campo. Si sacamos en retenciones, esto coloqu‚moslo en cr‚ditos para que el chacarero que fue expulsado vuelva. No concentracion de la tierra para tener fondos buitres y 600 mil hect reas en manos de un sojero. No. Diversificacion de la tierra, repoblar el campo, impedir que un solo cultivo desplace a todos los dem s. Queremos diversificacion agraria.

-Tanto Scalabrini Ortiz, que nacio en Corrientes, como Jauretche, eran hombres de provincias que desde la Capital luchaban por rescatar la herencia federal del siglo XIX y al hombre del interior. ¿Qu‚ habr¡a pensado Scalabrini Ortiz de De Angeli?

-De Angeli es el l¡der emergente de una protesta chacarera de pequeña y mediana burgues¡a rural. Otra cosa son los componentes ideologicos.

-¿Cree que Scalabrini Ortiz lo habr¡a visto con simpat¡a?

-Habr¡a visto con simpat¡a esa protesta rural. Otra cosa fue la confusion que genero la alianza de los pequeños con la Sociedad Rural y las dos entidades que, tradicionalmente, fueron la expresion del latifundio y a la vez estuvieron asociadas o apoyaron los procesos m s ingratos y las dictaduras militares. Ah¡ hay una historia dif¡cil de bancar, y eso ha producido una enorme confusion. Los planteos de la Federacion Agraria que vino haciendo todos estos años eran correctos y el Gobierno hizo o¡dos sordos.

-El argumento de los ruralistas que cortaban las rutas era que no quer¡an que sus hijos tuvieran que seguir engrosando el Conurbano porque en los pueblos y ciudades del interior no tuvieran un futuro economico, lo mismo que Scalabrini Ortiz mostraba en su c‚lebre novela "El hombre que est  solo y espera". ¿Este fue el aspecto positivo de esta crisis?

-Hay un antes y un despu‚s de la crisis del campo. Que nos lo cuente el gobierno de Cristina. Hay razones en el Gobierno porque el Estado tiene toda la legitimidad de fijar sus pol¡ticas economicas, distribucion de la riqueza y retenciones. Las retenciones moviles existen en la Argentina ya en el petroleo, no es una novedad. Por otra parte, si los argentinos se hicieron cargo de una devaluacion del 200 por ciento, era para recuperar la diferencia de los precios internacionales con los internos en el curso global de la econom¡a. Si eso no est  acompañado por una discusion seria de coparticipacion federal, estamos en una acumulacion de tensiones y de conflictos que estalla como estallo lo del campo. No hay coparticipacion federal, no se puede igualar a los chicos con los grandes. No pueden pagar todos el 35 por ciento de las retenciones, ac  los m s chicos tienen que pagar el 10, el 20 por ciento. Pero como el Gobierno siguen aplicando la misma concepcion regresiva de tipo impositivo porque iguala a todos en el impuesto al consumo y no progresivo, las medidas del 10 de marzo unieron y volcaron a todos a la ruta. Pero nosotros marcamos que era curioso que tanto en un campo como en el otro estaban dejando afuera al tercer protagonista que se sentaba en la mesa de la renta agraria, que es el sector exportador que se queda con el 30 por ciento de la renta, exporta en negr0, triangula, el 60 o 70 por ciento va a puertos como los de Montevideo, le fija el precio al consumidor y termina estafando a todos, al productor y al fisco, y se queda con 1.700 millones.

-Sobre esta serie de pel¡culas que comenzo tras la crisis de 2001, Ud. dijo: "Voy a continuar el discurso de 'La hora de los hornos', por supuesto que con los ajustes de la evolucion de mi pensamiento desde aquella ‚poca, pero retomando la reflexion, el cine-ensayo que fue aquella pel¡cula". ¿Como evoluciono su pensamiento desde aquella m¡tica "La hora de los hornos", de hace 40 años?

-Cuando yo ten¡a 19 años, en 1955, fue el bombardeo a Plaza de Mayo. El nacimiento de mi conciencia pol¡tica e historica fue en ‚pocas de dictadura. Vengo de una familia apol¡tica catolica medio conservadora.

-Su padre era m‚dico.

-Ideolog¡a de clase profesional burguesa catolica neoconservadora, apol¡tica, la pol¡tica es peligrosa, mala palabra, antiperonista. Cuando digo que retomar‚ la l¡nea de La hora de los hornos me refiero como cine. Es un cine historico, ensay¡stico, mezcla la cronica de la historia con el cine de testimonio de la actualidad y con diversas formas que utilizo de montaje. Sigo teniendo la misma vision latinoamericanista.

-La esencia de Pino es la misma que la de hace cuarenta años.

-Yo creo que s¡, soy muy sanmartiniano, de la causa de San Mart¡n, Bol¡var, Artigas. Creo que nosotros tenemos todo para ganar como gran nacion, pero somos hasta ahora una gran nacion inacabada.

-¿La crisis de 2001 lo hizo volver al lenguaje cinematogr fico ensay¡stico del principio?

-Por supuesto. Inconcebible esos chicos desnutridos. En la Argentina mueren todav¡a hoy 20 o 25 chicos por d¡a

-Si hubiera nacido en un pa¡s sin crisis, ¿habr¡a hecho otro tipo de cine?

-Habr¡a sido otro yo.

-¿Un otro yo, por ejemplo norteamericano, habr¡a filmado alguna de las pel¡culas de Michael Moore?

-Me encanta lo de Michael Moore. Creo un personaje de una gran simpat¡a para el espectador y es el provocador que el espectador t¡mido nunca se anima a ser.

-En su última pel¡cula usted es el protagonista.

-Es cine de autor y al serlo no tengo por qu‚ ocultarme, por eso est  con mi voz. Creo que ser¡a una falsedad poner la interposicion de otra voz en alguien que escribe el texto y est  haciendo la c mara y la pel¡cula entera.

-En "Tierra sin nada, tierra de profetas", Scalabrini Ortiz escribio: "La intensidad del pensamiento abstracto me acerco, sorpresivamente, a la intensidad del pensamiento l¡rico". ¿Es correcto decir que Ud. es tambi‚n un representante del "pensamiento l¡rico"?

-Sin duda, incluso me inici‚ como músico y como poeta. Cuando le preguntaron a Scalabrini como fue que se alejo de la literatura siendo el niño mimado que, en el año 1931, todo el Buenos Aires literario (Arturo Capdevila, Cordoba Iturburu, Alfonsina Storni, Borges) festejaba, ‚l dice: "Un d¡a descubr¡ que hab¡a una causa que hasta ese momento no la ten¡a. La clave de la vida es la causa, y ese d¡a me suicid‚ en el escritorio donde escrib¡ El hombre que est  solo y espera. En la casa de mi madre decid¡ suicidar, liquidar, tirar por la ventana ese escritor que todav¡a era sensible a las vanidades, las competencias, los orgullos y decid¡ dar un paso hacia la causa". Se enciende con el fervor de una gran causa nacional, no en el sentido ideologico, de defensa del pa¡s.

-El lector podr¡a preguntarse cu l es la receta para seguir filmando a los 72 años con pasion juvenil. Me pregunto si usted podr¡a hacer suyas las palabras de Scalabrini Ortiz: "­Creer! He all¡ toda la magia de la vida".

-Es exactamente as¡.

-¿Cu nto le costo "La última estacion" y cu nto recaudar ?

-No tengo el balance definitivo. Seguramente, alrededor de los 500 o 600 mil pesos.

-¿Podr  recaudar esa cantidad sin subsidios?

-No, no. Es un milagro que usted pague el estreno. Como no pude recuperar los estrenos en las otras, en ‚sta decid¡ casi no gastar nada. No pude publicar avisos en los principales diarios, sal¡ con dos copias m¡as, la tercera, que est  en el Gaumont, es del Instituto de Cine. Existe alguien que me ayuda, que en este momento se encarno en An¡bal Fern ndez (r¡e).

-¿Ve? Al final usted tambi‚n precisa de "la patria subsidiada".

-Por supuesto. El cine argentino no existir¡a sin algunas de las formas de subsidio, todo el cine europeo no existir¡a sin la proteccion. Uno no recupera nunca. Nadie lleva a la novia el s bado a la noche, o los matrimonios no van el s bado a la noche, salvo en casos muy excepcionales, a ver mis pel¡culas. Este cine m¡o est  mucho m s cerca del lunes, martes o mi‚rcoles (risas). Y el cine todav¡a sigue siendo la salida.

-¿Y la venta de DVD?

-Tiene una difusion el DVD pero se lo roban todo. Usted pone plata encima para hacer la edicion. No s‚ si saca mil dolares. Esto no hay que medirlo con la logica del que hace una pel¡cula como cine industria. En lugar de escribir una cronica sobre estos últimos años, he hecho una cronica con la ambicion de que pueda terminar como un testimonio.

-¿Hay algo que no le haya preguntado y que le gustar¡a agregar?

-Que, lamentablemente, estamos perdiendo el tiempo porque estamos detr s de falsas opciones. Voy a decir cosas repetidas: la opcion es encolumnarse detr s de cinco o diez grandes propuestas que hacen a la recuperacion de nuestras riquezas y que son suficientes para financiar un desarrollo con cierto grado de autonom¡a. Y democratizar las instituciones de la República y bregar por una cultura de la participacion, que el ciudadano se eduque desde joven para que sepa que esto le pertenece y que como es suyo lo debe cuidar y debe pedir rendicion de cuentas. Democratizar los poderes para evitar todos estos manipuleos o robos o estafas que hemos padecido. Democratizacion, recuperacion de los recursos y, por supuesto, si hay alguna prioridad absoluta, es dar respuesta a la inmunda..., a la inmoralidad ‚tica, de que produciendo 134 millones de toneladas de alimentos al año tengamos cuatro millones de indigentes y regiones del pa¡s como La Quiaca. Hace pocas semanas me llamo Don Pedro Olmedo, el obispo de La Quiaca, y me dijo: "Mir , ac  el 50% es desnutrido". ¿Como puede ser? Entonces, recuperar riquezas para acabar, de una vez por todas, con la indigencia y esas inmoralidades.
 

THAL

Idolo
Un tipo que admiro, a pesar de no estar de acuerdo en algunas cosas. El tipo es coherente con sus ideas, siempre vio mas alla de lo superficial.
 
"Sr. Presidente Eduardo Duhalde. Lo exorto a investigar las cuentas de los argentinos en los bancos de Uruguay, Gran Caiman y Suiza. Una vez investigadas, si se comprueba que esos fondos fueron obtenidos en forma espúria, proceda a la CONFISCACION Y REPATRIACIóN. No tema ud. a que se aplique la violacion del secreto bancario y encare el tr mite seriamente con los gobiernos correspondientes, que ya hay un precedente sentado con la apertura de las cuentas de los nazies en Suiza"....(R.A. G. Año 2002, Cronica Television, en directo. Esa misma tarde circulaban copias por todas las reparticiones de Casa de Gobierno, Senado, Camara de Diputados y Poder Judicial. Cuando los que no conoc¡an al orador averiguaron quien era, la autoridad competente dijo "es un l¡rico, autor y compositor". El discurso nunca volvio a ser emitido por canal de television alguno.)


ESTO ,PARA MI, ES NACIONALISMO.
Si una cosa no me gusta de Pino, es su amistad fraternal con Francia.
Yo en estas cuestiones no soy amigo de nadie, y al mismo tiempo, por cuestiones
de diplomacia, todo a su tiempo, soy amigo de todos, pero no me caso con
ningun pa¡s.
 

chemi

Suplente
cita:Originalmente enviado por abril

cita:Originalmente enviado por chemi

lo admiraba

ahora le hace el juego a la derecha

No sera que el gobierno esta a la derecha de Solanas?

seguro.no soy ciego ni boludo

pero que este gobierno no sea lo ideal, no significa que siendo peronista de izquierda o peronista revolucionario como se definir¡a a Pino, te tengas que parar en la otra vereda
 
cita:Originalmente enviado por Mitomano


"Sr. Presidente Eduardo Duhalde. Lo exorto a investigar las cuentas de los argentinos en los bancos de Uruguay, Gran Caiman y Suiza. Una vez investigadas, si se comprueba que esos fondos fueron obtenidos en forma espúria, proceda a la CONFISCACION Y REPATRIACIóN. No tema ud. a que se aplique la violacion del secreto bancario y encare el tr mite seriamente con los gobiernos correspondientes, que ya hay un precedente sentado con la apertura de las cuentas de los nazies en Suiza"....(R.A. G. Año 2002, Cronica Television, en directo. Esa misma tarde circulaban copias por todas las reparticiones de Casa de Gobierno, Senado, Camara de Diputados y Poder Judicial. Cuando los que no conoc¡an al orador averiguaron quien era, la autoridad competente dijo "es un l¡rico, autor y compositor". El discurso nunca volvio a ser emitido por canal de television alguno.)


ESTO ,PARA MI, ES NACIONALISMO.
Si una cosa no me gusta de Pino, es su amistad fraternal con Francia.
Yo en estas cuestiones no soy amigo de nadie, y al mismo tiempo, por cuestiones
de diplomacia, todo a su tiempo, soy amigo de todos, pero no me caso con
ningun pa¡s.



Nacionalismo ciento por ciento, pero tambien imprudencia, porque el que hizo
esto se arriesgo a que le corten las gambas para siempre.
 

jbismarck

Idolo
cita:Originalmente enviado por MosquitoAzul

cita:Originalmente enviado por Mitomano


"Sr. Presidente Eduardo Duhalde. Lo exorto a investigar las cuentas de los argentinos en los bancos de Uruguay, Gran Caiman y Suiza. Una vez investigadas, si se comprueba que esos fondos fueron obtenidos en forma espúria, proceda a la CONFISCACION Y REPATRIACIóN. No tema ud. a que se aplique la violacion del secreto bancario y encare el tr mite seriamente con los gobiernos correspondientes, que ya hay un precedente sentado con la apertura de las cuentas de los nazies en Suiza"....(R.A. G. Año 2002, Cronica Television, en directo. Esa misma tarde circulaban copias por todas las reparticiones de Casa de Gobierno, Senado, Camara de Diputados y Poder Judicial. Cuando los que no conoc¡an al orador averiguaron quien era, la autoridad competente dijo "es un l¡rico, autor y compositor". El discurso nunca volvio a ser emitido por canal de television alguno.)


ESTO ,PARA MI, ES NACIONALISMO.
Si una cosa no me gusta de Pino, es su amistad fraternal con Francia.
Yo en estas cuestiones no soy amigo de nadie, y al mismo tiempo, por cuestiones
de diplomacia, todo a su tiempo, soy amigo de todos, pero no me caso con
ningun pa¡s.



Nacionalismo ciento por ciento, pero tambien imprudencia, porque el que hizo
esto se arriesgo a que le corten las gambas para siempre.

es verdad....cipayos HDPS[}:)][}:)][}:)]
 

alE bosterO

Suplente
cita:Originalmente enviado por chemi

cita:Originalmente enviado por abril

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lo admiraba

ahora le hace el juego a la derecha

No sera que el gobierno esta a la derecha de Solanas?

seguro.no soy ciego ni boludo

pero que este gobierno no sea lo ideal, no significa que siendo peronista de izquierda o peronista revolucionario como se definir¡a a Pino, te tengas que parar en la otra vereda

me da la impresion que no le¡ste el art¡cvlo, ¿puede ser?
 

chemi

Suplente
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lo admiraba

ahora le hace el juego a la derecha

No sera que el gobierno esta a la derecha de Solanas?

seguro.no soy ciego ni boludo

pero que este gobierno no sea lo ideal, no significa que siendo peronista de izquierda o peronista revolucionario como se definir¡a a Pino, te tengas que parar en la otra vereda

me da la impresion que no le¡ste el art¡cvlo, ¿puede ser?

SI LO LEI


LO QUE DIJE, NO LO DIGO POR EL ARTICULO.LO DIGO POR LAS POSICIONES QUE TOMA






CUALQUIER PERSONA CON 2 DEDOS DE FRENTE NO PUEDE SOSTENER QUE KIRCHNER ES IGUAL A MENEM
 

THAL

Idolo
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lo admiraba

ahora le hace el juego a la derecha

No sera que el gobierno esta a la derecha de Solanas?

seguro.no soy ciego ni boludo

pero que este gobierno no sea lo ideal, no significa que siendo peronista de izquierda o peronista revolucionario como se definir¡a a Pino, te tengas que parar en la otra vereda

me da la impresion que no le¡ste el art¡cvlo, ¿puede ser?

SI LO LEI


LO QUE DIJE, NO LO DIGO POR EL ARTICULO.LO DIGO POR LAS POSICIONES QUE TOMA






CUALQUIER PERSONA CON 2 DEDOS DE FRENTE NO PUEDE SOSTENER QUE KIRCHNER ES IGUAL A MENEM

NO es igual, es peor, y su gobierno mucho mas corrupto.
 

alE bosterO

Suplente
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lo admiraba

ahora le hace el juego a la derecha

No sera que el gobierno esta a la derecha de Solanas?

seguro.no soy ciego ni boludo

pero que este gobierno no sea lo ideal, no significa que siendo peronista de izquierda o peronista revolucionario como se definir¡a a Pino, te tengas que parar en la otra vereda

me da la impresion que no le¡ste el art¡cvlo, ¿puede ser?

SI LO LEI


LO QUE DIJE, NO LO DIGO POR EL ARTICULO.LO DIGO POR LAS POSICIONES QUE TOMA






CUALQUIER PERSONA CON 2 DEDOS DE FRENTE NO PUEDE SOSTENER QUE KIRCHNER ES IGUAL A MENEM

no dice que es id‚ntico, dice que en esencia nada cambio
paja ideologica por aqui y por alla, mientras tanto la injusticia social sigue en ascenso
 

alE bosterO

Suplente
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lo admiraba

ahora le hace el juego a la derecha

No sera que el gobierno esta a la derecha de Solanas?

seguro.no soy ciego ni boludo

pero que este gobierno no sea lo ideal, no significa que siendo peronista de izquierda o peronista revolucionario como se definir¡a a Pino, te tengas que parar en la otra vereda

me da la impresion que no le¡ste el art¡cvlo, ¿puede ser?

SI LO LEI


LO QUE DIJE, NO LO DIGO POR EL ARTICULO.LO DIGO POR LAS POSICIONES QUE TOMA






CUALQUIER PERSONA CON 2 DEDOS DE FRENTE NO PUEDE SOSTENER QUE KIRCHNER ES IGUAL A MENEM

NO es igual, es peor, y su gobierno mucho mas corrupto.

estad¡sticas?
 

THAL

Idolo
A vos te parece que hace falta estadistica? podes empezar por el boletin oficial,te suena? ahi estan todos los negociados K.
A ponerse a leer...........
 

alE bosterO

Suplente
cita:Originalmente enviado por abril

A vos te parece que hace falta estadistica? podes empezar por el boletin oficial,te suena? ahi estan todos los negociados K.
A ponerse a leer...........

s¡, a ponerse a leer lo que escrib¡ porque no me lo ocntestaste, o entendiste cualqueir cosa
¿donde est n las estad¡sticas de que este gobierno es m s corrupo que el de menem?
solo pido un poco de seriedad
 
cita:Originalmente enviado por abril

A vos te parece que hace falta estadistica? podes empezar por el boletin oficial,te suena? ahi estan todos los negociados K.
A ponerse a leer...........

Lole es como Lilita, "no sirve" "no va a andar" "roban"...

y vos como sabes? "tuve una vision, se que nuestra fe asi lo certifican"

Pero vos tenes pruebas? "no importan las pruebas, yo lo se y ya vamos a presentar las pruebas en la justicia"

Una vez hecho el circo para los medios, transpirada hasta el ultimo agujero, cagada de calor en los tribunales de retiro: "ya presentamos las pruebas, la justicia me dara la razon... sino me da la razon es que la justicia es comprada"


Lilita 100%, Lole 100%... 0 ideas, 0 argumentos...
 
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