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Almagro.

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Un peronista va a ver esto y se le va a zafar un tornillo

El peronismo original bancaba a los emprendedores como Galperín, al punto de terminar generando lo que muchos llamaron (con razón) la "patria contratista"... Un buen ejemplo de esto fue Franco Macri, que no por nada siempre se declaró a sí mismo peronista.

Los "neoperonistas" progres estos, son una mezcla vomitiva entre la socialdemocracia europea y una suerte de marxismo tardío... Y podríamos agregarle algo de populismo latinoamericano (lo único que comparten con el peronismo posta), para terminar de volver bien asquerosito al cóctel. :boca-risas:
 

Ignacioxe

Estrella
El peronismo original bancaba a los emprendedores como Galperín, al punto de terminar generando lo que muchos llamaron (con razón) la "patria contratista"... Un buen ejemplo de esto fue Franco Macri, que no por nada siempre se declaró a sí mismo peronista.

Los "neoperonistas" progres estos, son una mezcla vomitiva entre la socialdemocracia europea y una suerte de marxismo tardío... Y podríamos agregarle algo de populismo latinoamericano (lo único que comparten con el peronismo posta), para terminar de volver bien asquerosito al cóctel. :boca-risas:
El último gobierno Peronista fue el de Menem.
Nunca la comida estuvo tan barata como en esa época.
En pesos, y en dólares.
Con el golpe del narcogolpista y posterior sabotaje a la interna en el Pj para impedir
el triunfo de Menem y poner al tuerto usurero, se destruyó el Peronismo.
No existe más.
 

martin_22

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El último gobierno Peronista fue el de Menem.
Nunca la comida estuvo tan barata como en esa época.
En pesos, y en dólares.
Con el golpe del narcogolpista y posterior sabotaje a la interna en el Pj para impedir
el triunfo de Menem y poner al tuerto usurero, se destruyó el Peronismo.
No existe más.

Pero qué entendes por "peronismo"?

Tengo entendido que los peronchos lo ven como un traidor a Menem.

Igual, creo que dentro del peronismo se pueden meter tantas cosas que cada uno debe tener su propia definición.
 

Ignacioxe

Estrella
Pero qué entendes por "peronismo"?

Tengo entendido que los peronchos lo ven como un traidor a Menem.

Igual, creo que dentro del peronismo se pueden meter tantas cosas que cada uno debe tener su propia definición.
Peronismo entendido como pragmatismo.
Menem era peronista, Luis Barrionuevo, Zanola, Cavalieri..etc..los sindicalistas que bancaron a Menem, eran peronistas, los miembros de la corte suprema que mete el turco eran Peronistas de derecha...

El Kircherismo es la infiltración marxista-gramsciana en el Peronismo.
"entrismo" de los 70s.

Los que dicen que Menem fue "traidor" al Peronismo, la grán mayoría eran-son progres y "peronistas de izquierda", un oximorón.
El Peronismo por definición es Nacionalista, católico, y corporativista con CGT única.
Todo lo que la izquierda aborrece. ( y tb los liberales)

La "pata peronista" de la nefasta "Alianza" rejuntó a esa merda progrezurda "peronista", que en realidad es furiósamente antiperonista.

P.S: Yo a Perón lo habría fusilado en 1955 sin dudar, y habría purgado el "estado" de toda la merda-lúmpenes parasitarios infección que inició Yrigoyen y profundizó Perón.
 

martin_22

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Peronismo entendido como pragmatismo.
Menem era peronista, Luis Barrionuevo, Zanola, Cavalieri..etc..los sindicalistas que bancaron a Menem, eran peronistas, los miembros de la corte suprema que mete el turco eran Peronistas de derecha...

El Kircherismo es la infiltración marxista-gramsciana en el Peronismo.
"entrismo" de los 70s.

Los que dicen que Menem fue "traidor" al Peronismo, la grán mayoría eran-son progres y "peronistas de izquierda", un oximorón.
El Peronismo por definición es Nacionalista, católico, y corporativista con CGT única.
Todo lo que la izquierda aborrece. ( y tb los liberales)

La "pata peronista" de la nefasta "Alianza" rejuntó a esa merda progrezurda "peronista", que en realidad es furiósamente antiperonista.

P.S: Yo a Perón lo habría fusilado en 1955 sin dudar, y habría purgado el "estado" de toda la merda-lúmpenes parasitarios infección que inició Yrigoyen y profundizó Perón.


Pero por qué dejarías al kirchnerismo afuera del peronismo?

Yo creo que los gobiernos kirchneristas fueron bastante parecidos a los de Perón en muchos aspectos. Si les sacas el discurso anti militar y medio progre, creo que cualquier conservador lo hubiera apoyado.

Y si, el liberalismo es lo único que, por ahora, nunca se identificó con el peronismo (sea de izquierda o de derecha). Pero las cosas cambias y no me extrañaría que en el futuro existan peronistas liberales jajaj
 
Pero por qué dejarías al kirchnerismo afuera del peronismo?

Yo creo que los gobiernos kirchneristas fueron bastante parecidos a los de Perón en muchos aspectos. Si les sacas el discurso anti militar y medio progre, creo que cualquier conservador lo hubiera apoyado.

Y si, el liberalismo es lo único que, por ahora, nunca se identificó con el peronismo (sea de izquierda o de derecha). Pero las cosas cambias y no me extrañaría que en el futuro existan peronistas liberales jajaj
Las kukas odian a Peron.

Peron los mando aniquiliar

El kirchnerismo es el hijo maldito de los Montoneros chorros y asesinos que volvieron buscando venganza

Ahora no ponen bombas ni secuestran ni asesinan pero te matan igual

CUALQUIERA es mejor que un kirchnerista.

Te voto lo que sea que les gane.
 

Almagro.

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Pero por qué dejarías al kirchnerismo afuera del peronismo?

Yo creo que los gobiernos kirchneristas fueron bastante parecidos a los de Perón en muchos aspectos. Si les sacas el discurso anti militar y medio progre, creo que cualquier conservador lo hubiera apoyado.

Y si, el liberalismo es lo único que, por ahora, nunca se identificó con el peronismo (sea de izquierda o de derecha). Pero las cosas cambias y no me extrañaría que en el futuro existan peronistas liberales jajaj

No es un detalle menor que el kirchnerismo sea tan progre. Es muy importante para muchas personas.

Y en cuanto a lo socioeconómico, tampoco son iguales. Perón hacía más hincapié en la organización sindical, en las leyes laborales y similares... El kirchnerismo es, lisa y llanamente, repatir guita sin más.

Un movimiento obrero, de trabajadores pobres, contra un movimiento de clasemedieros con culpa, que se cree que todos los problemas se solucionan con papá Estado cobrando "impuestos a la riqueza" y "redistribuyendo".

Este gráfico de gasto público y déficit fiscal, hecho y publicado por Cavallo en su blog, lo prueba:

Evoluci%C3%B3n-del-Gasto-P%C3%BAblico-entre-1940-y-2016-e1496316961343.jpg


Hay un pico alto en 1948 por la cantidad de estatizaciones que hizo Perón, pero no se extendió en el tiempo. Lo del kirchnerismo, en cambio, fue una rampa desde que llegaron hasta que se terminó el segundo mandato de Cristina (y ahora es una meseta, porque ya no hay manera posible de seguir aumentando el gasto).

El único período K que se pareció un poco al peronismo fue el mandato de Kirchner, o sea, cuando recién llegaban y no se habían sacado la careta todavía.
 

Johnnycash

Juvenil
El peronokirchnerismo moderno en su versión """intelectual""" es esto:


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En otras temas discutían y afirmaban que los más tilingos eran los kambiemitas, para mi la pelea por el tilinguismo está peleadísima y ganan los peronoka-progres, ni los zurdos se animan a tanto cambalache "cool" como los pseudo-peronchos últimamente. La farandula o el mundillo de "artistas" de la tv y el cine está lleno (sobre todo minitas) de este tipo de gente, el otro dia vi que una actriz hiper concheta ex "casi angeles" o algo así se la daba de "peronxa" y por su puesto criticaba al "neoliberalismo/capitalismo"
 

martin_22

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No es un detalle menor que el kirchnerismo sea tan progre. Es muy importante para muchas personas.

Y en cuanto a lo socioeconómico, tampoco son iguales. Perón hacía más hincapié en la organización sindical, en las leyes laborales y similares... El kirchnerismo es, lisa y llanamente, repatir guita sin más.

Un movimiento obrero, de trabajadores pobres, contra un movimiento de clasemedieros con culpa, que se cree que todos los problemas se solucionan con papá Estado cobrando "impuestos a la riqueza" y "redistribuyendo".

Este gráfico de gasto público y déficit fiscal, hecho y publicado por Cavallo en su blog, lo prueba:

Evoluci%C3%B3n-del-Gasto-P%C3%BAblico-entre-1940-y-2016-e1496316961343.jpg


Hay un pico alto en 1948 por la cantidad de estatizaciones que hizo Perón, pero no se extendió en el tiempo. Lo del kirchnerismo, en cambio, fue una rampa desde que llegaron hasta que se terminó el segundo mandato de Cristina (y ahora es una meseta, porque ya no hay manera posible de seguir aumentando el gasto).

El único período K que se pareció un poco al peronismo fue el mandato de Kirchner, o sea, cuando recién llegaban y no se habían sacado la careta todavía.

El kirchnerismo también le dio poder a los sindicatos, estatizó empresas, tenía el discurso de "vivir con lo propio", benefició a los pobres y trabajadores en desmedro del campo y los empresarios (hasta que lo cambiaron por el macho y demás boludeces), adoctrinó a los chicos en los colegios....

Es verdad que no fueron exactamente iguales, pero como dije en mi primer comentario, fueron el gobierno más parecido al de Perón. O me vas a decir que los 90 representan mejor las ideas de Perón?

Recuerdo como antes criticabas muy duramente esa década y defendías muchas de las políticas kirchneristas. Capaz que ahora cambiaste de opinión porque te diste cuenta de muchas cosas (lo cual es completamente válido, no lo critico) y ves la economía desde otro lugar, pero me acuerdo que estabas bastante orgulloso de muchas de las medidas del kirchnerismo (tanto de Nestor como de Cristina....no fue hace tanto tiempo lo que te digo).
Por ejemplo, me acuerdo que bancabas los planes sociales porque te parecía correcto que los que más tienen se "ajustaran un poco el cinturón" para ayudar a los demás. Por qué ahora decís que es un movimiento progre en contra de los clasemedieros y que todo lo quieren solucionar con "Papá Estado" (que, irónicamente, esos eran algunos de mis argumentos jajaja)?

Me llama la atención como ahora marcás una diferencia entre el kirchnerismo y Perón. Sinceramente, yo no los veo tan distintos. La verdad que se podrían encontrar más similitudes que diferencias, no?

A ver, aclaro que no lo estoy diciendo como crítica porque para mi es un logro que los k pierdan un votante/seguidor. Nada más te pregunto porque capaz que me quedé con una versión tuya un tanto desactualizada (sin dudas, estabas más cerca de usuarios como Juanka y otros zurdos-marxistas que de conservadores o liberales).
 

Almagro.

Titular
Última edición:
El kirchnerismo también le dio poder a los sindicatos, estatizó empresas, tenía el discurso de "vivir con lo propio", benefició a los pobres y trabajadores en desmedro del campo y los empresarios (hasta que lo cambiaron por el macho y demás boludeces), adoctrinó a los chicos en los colegios....

Es verdad que no fueron exactamente iguales, pero como dije en mi primer comentario, fueron el gobierno más parecido al de Perón. O me vas a decir que los 90 representan mejor las ideas de Perón?

Recuerdo como antes criticabas muy duramente esa década y defendías muchas de las políticas kirchneristas. Capaz que ahora cambiaste de opinión porque te diste cuenta de muchas cosas (lo cual es completamente válido, no lo critico) y ves la economía desde otro lugar, pero me acuerdo que estabas bastante orgulloso de muchas de las medidas del kirchnerismo (tanto de Nestor como de Cristina....no fue hace tanto tiempo lo que te digo).
Por ejemplo, me acuerdo que bancabas los planes sociales porque te parecía correcto que los que más tienen se "ajustaran un poco el cinturón" para ayudar a los demás. Por qué ahora decís que es un movimiento progre en contra de los clasemedieros y que todo lo quieren solucionar con "Papá Estado" (que, irónicamente, esos eran algunos de mis argumentos jajaja)?

Me llama la atención como ahora marcás una diferencia entre el kirchnerismo y Perón. Sinceramente, yo no los veo tan distintos. La verdad que se podrían encontrar más similitudes que diferencias, no?

A ver, aclaro que no lo estoy diciendo como crítica porque para mi es un logro que los k pierdan un votante/seguidor. Nada más te pregunto porque capaz que me quedé con una versión tuya un tanto desactualizada (sin dudas, estabas más cerca de usuarios como Juanka y otros zurdos-marxistas que de conservadores o liberales).

Sigo diciendo que el Estado es imprescindible, que el llamado "gasto social" es imprescindible (pero hay que bajarlo un 30%), que la inflación no es sólo un fenómeno monetario (sino también con una altísima "inercia"), que el keynesianismo tiene la posta (con la nota al pie de que es cierto que los políticos difícilmente bajan el déficit en la etapa expansiva), que la convertibilidad estaba detonada en el 2001 y era necesario subir el "gasto social", que el justicialismo y el radicalismo ORIGINALES son los movimientos políticos de los últimos 150 años que mejor me representan, y no sé qué otra cosa más habremos discutido.

Lo que va cambiando es el contexto. En el 2019 gobernaba Macri, y la idea de que los pobres son pobres porque no "garran la pala" era más "mainstream" que ahora. Ahora gobierna el kirchnerismo, y la idea más aceptada es que los pobres son pobres porque los ricos villanos los explotan. Ni una ni la otra son ciertas; en todo caso hay un poco de cada una. Pero usualmente puteo mucho más al que está en el poder en el momento presente, y a las ideas que banca el que está en el poder. Es una cuestión de personalidad. Hay otros que hacen lo opuesto, yo no sirvo para chupamedias. :boca-risas:

Jamás estuve más cerca del marxismo que del conservadurismo, y jamás lo voy a estar. No sé por qué habrás entendido eso alguna vez. "Liberal", como se suele entender en la política argentina, tampoco me considero, pero obviamente creo que la libertad es un valor importantísimo (y ese debería ser EL significado de la palabra "liberal").

En lo que sí me desengañé completamente, es en que pensaba que este gobierno iba a dejar las pelotudeces progres de lado al asumir. Me duró cuatro meses esa idea. Ahora ya ni tengo expectativas de que algún gobierno haga algo así en el futuro cercano.

Y no hay ninguna duda de que los '90s fueron más cercanos al peronismo que el mandato de este yosapa, y que de los dos de Cristina. No diría lo mismo sobre el de Kirchner (ni sobre el de Duhalde), eso sí, pero nada más.

Acordate de que Perón también gobernó en 1973-1974, y los Montoneros le cantaban en la Plaza "qué pasa, qué pasa, qué pasa General, 'ta lleno de gorilas el gobierno popular". ¿Eso se parecería más al cristinismo (o al albertismo) que al menemismo? Los que cantaban eso y fueron rajados de la plaza, son los mismos que gobiernan ahora.
''(...) Señores capitalistas, no se asusten de mi sindicalismo, nunca mejor que ahora estará seguro el capitalismo, ya que yo también lo soy, porque tengo estancia y en ella operarios. Lo que quiero es organizar estatalmente a los trabajadores, para que el Estado los dirija y les marque rumbos...” ("Discurso pronunciado por Juan Domingo Perón en la Bolsa de Comercio", 25 de agosto de 1944).

Este tipo, que admiraba a Hitler y a Mussolini, que estaba casado con una mujer antifeminista, y que pensaba "de la casa al trabajo y del trabajo a la casa", no puede haberse parecido más a los progres "LGBT-friendly" actuales que al menemismo. No jodamos.
 
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