Hablemos de economía

Ignacioxe · 2 Oct 2021

martin_22 dijo:
@Ignacioxe Estás confundiendo la utilidad de las crypto con la especulación financiera actual.

La situación actual es parecida a lo que pasa con Internet en 1994. Se sabía que tenía un potencial enorme, pero hasta ese momento no había demostrado mucho. Tuvieron que pasar muchos años para que se asentara y transformara la vida de las personas.

Así como pasó con la burbuja de las .com, va a pasar algo similar con las crypto. De eso no hay dudas.

Pero eso no significa que esta tecnología se lleve todo puesto. Cuando hay algo tan revolucionario, es imposible frenarlo. Con Internet también se hablaban de muchos riesgos y demás, pero hoy hasta un lavarropas tiene Internet.

Es cuestión de que la gente tiende a tener miedo a los cambios (es un miedo natural).

Y no tiene nada de "timba". Cuando analizás acciones y las compras por los fundamentos, estás realizando una inversión. No está librado al azar como en el casino. Que haya riesgos no implica que estés apostando.

A eso me refiero.
El valor actual del Bitcoin por ejemplo, es un delirio.
Idéntico a la especulación de los Tulipanes en la Holanda de siglo 17.

Que en un futuro se use para transacciones en forma masiva, es posible.
Pero valiendo 0.1 de lo que valen hoy.
Además, siguen saliendo criptomonedas.

El fundamento de su "valor" es la nada misma.
El dólar, por ejemplo, tiene su respaldo en Fort Knox.
Aunque se crea que no.
Pero como no hay ya convertibilidad, el dólar se deprecia a lo bestia a lo
largo de las décadas.

El oro basa su valor en la historia, que se usaba para el arte (inigualable elemento),
no se oxida, y encima tiene alta utilidad en electrónica.
Encima, es escaso, por mas que hay yacimientos enormes en todo el Amazonas y Rusia asiática.

Las cripto tienen todo para bajar, y difícilmente sigan subiendo.
Es proporcional el riesgo de desplome y pinchada de burbuja, a medida que siga subiendo.
Yo ni en pedo invertiría ya en criptos.
A no ser que te de lo mismo perder fortunas.

Fijate el detalle: "minar"...para asemejarlo a la minería del ORO.

Como dijo este "gurú"..."el Bitcoin es una oferta limitada de NADA".

“Bitcoin caerá a cero”: la dura definición del hombre que ganó USD 20.000 millones apostando contra las hipotecas subprime

John Paulson se volvió un inversor de renombre cuando apostó contra el mercado en 2008 en lo que fue “el mayor trade de la historia”. Las razones por las que considera que las criptomonedas son una burbuja

www.infobae.com

martin_22 · 2 Oct 2021

@Almagro. @palermito69 @Ignacioxe

Los menciono para que la respuesta no quede tan larga.

Empecemos a repasar cada punto.

1) Respaldo

Las monedas ya no tienen respaldo en nada porque no son convertibles al oro. Antes, un billete de un dolar equivalía a una parte de oro y, si querías, podías intercambiar ese billete por oro del tesoso (claor que por términos prácticos nadie lo hacía).

Pero hace más de 50 años que esto no es así y las monedas se basan en la confianza de la gente. Con este cambio, los gobiernos tenían vía libre para emitir, pero al mismo tiempo no podían excederse porque la moneda corría el riesgo de perder todo su valor (el peso argentino es un buen ejemplo de las consecuencias de emitir desmedidamente, pero hay muchísimos ejemplos más en el mundo).

Y la verdad que una moneda es un bien más de la economía que se rige por las mismas leyes de oferta y demanda. Como dijo Almagro, la demanda de la moneda va a depender de los bienes de la economía. Entonces el valor de la moneda se ajustaría las necesidades de la gente, por lo que no distorsionaría los precios relativos ni nada.

Distinto es el caso actual donde un agente centralizado controla la oferta monetaria y causa deajustes que terminen perjudicando a la gente.

Por eso, con las crypto práctiamente se eliminarían los problemas monetarios de toda la vida. Seguro que no es perfecto y tenga algunos problemas, pero sin dudas el daño va a ser mucho menor.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

2) Impuestos

Yo creo que el gobierno te puede obligar a declarar, pero con las crypto es mucho más fácil esconder la riqueza, ya que no hay forma de acceder a esa información.

El gobierno debería recurrir a impuestos como el de la Ganancia Minima Presunta que se basa en ciertos "indicios" que suponen que tenes ganancias.

En mi opinión, quedaría en la voluntad de las personas pagar o no los impuestos. Y se podría pasar a una etapa mucho más ética y sana donde la gente contribuya en la medida que quiera y pueda.

Y eso no es todo porque, gracias a que las crypto funcionan en forma descentralizada, los intermediarios ya no tienen sentido. Por lo que no sería necesario que haya un agente encargado de acumular y distribuir la plata, sino que los contribuyentes podrían transferir directamente a las instituciones (hospitales, escuelas, etc) o personas que desean ayudar.

Cuando los contratos inteligentes se puedan implementar, eso va a ser algo de todos los días, lo que creo que va a transformar nuestra sociedad de forma que ni nos imaginamos.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

3) Especulación

A ver, lo que vos pensas que vale el BTC es distinto a lo que el mercado/gente piensa que vale. Ojo con caer en la teoría del valor objetivo que ya sabemos que no funcionan.

Aparte, el BTC ya dejó de ser algo meramente especulativo porque El Salvador lo declaró oficial y ya hay miles de personas haciendo transferencias con la moneda para comprar y vender bienes y servicios.

Es un error decir que el valor del BTC es la nada misma. Su valor radica, justamente, en su tecnología. Como dije al principio, ofrece soluciones a muchos problemas (inflación, seguridad, impuestos, intermediarios/costos de transacciones altos, descentralización).

Te parece que tiene poco valor? Preferís seguir viviendo con monedas que pierden su valor según lo que les convenga a unos políticos? O preferís correr el riesgo de que alguien pueda entrar a tu casa y robarte todo el oro que puedas llegar a tener? Y no te molesta tener los costos de almacenamiento y transporte para el oro o cualquier metal durable que se te ocurra?

Me parece que vos decís que se basa en la nada porque todavía no terminás de entender todos los beneficios que ofrece.

Obviamente, no tenes por qué invertir en crypto. Eso está perfecto.

Nada más, tené en cuenta que cada vez que la critican y el BTC pierde su valor, las "ballenas" (fondos y gente que maneja tanta guita que tienen la capacidad de influir en el precio de los activos) acumulan BTC a lo loco. Son técnicas de manipulación del mercado que se usaron toda la vida, pero a esta altura me parece raro que compres lo que digan esas noticias.

Por eso, como decía al principio, cuando surge una tecnología tan revolucionaria es imposible de detenerla. A lo sumo, se puede retrasar su implementación, pero es cuestión de tiempo a que pase a formar parte de nuestras vidas.

Lo mismo que pasa con las crypyo pasó con Internet hace 30 años. Los mercados siempre se comportan de la misma forma y no creo que esta sea la excepción.

De todas formas, coincido en que algunas crypto no van a sobrevivir, mientras que otras van a perder su valor. Y, al mismo tiempo, otras van a subir y se van a asentar.

palermito69 · 2 Oct 2021

martin_22 dijo:
@Almagro. @palermito69 @Ignacioxe

Los menciono para que la respuesta no quede tan larga.

Empecemos a repasar cada punto.

1) Respaldo

Las monedas ya no tienen respaldo en nada porque no son convertibles al oro. Antes, un billete de un dolar equivalía a una parte de oro y, si querías, podías intercambiar ese billete por oro del tesoso (claor que por términos prácticos nadie lo hacía).

Pero hace más de 50 años que esto no es así y las monedas se basan en la confianza de la gente. Con este cambio, los gobiernos tenían vía libre para emitir, pero al mismo tiempo no podían excederse porque la moneda corría el riesgo de perder todo su valor (el peso argentino es un buen ejemplo de las consecuencias de emitir desmedidamente, pero hay muchísimos ejemplos más en el mundo).

Y la verdad que una moneda es un bien más de la economía que se rige por las mismas leyes de oferta y demanda. Como dijo Almagro, la demanda de la moneda va a depender de los bienes de la economía. Entonces el valor de la moneda se ajustaría las necesidades de la gente, por lo que no distorsionaría los precios relativos ni nada.

Distinto es el caso actual donde un agente centralizado controla la oferta monetaria y causa deajustes que terminen perjudicando a la gente.

Por eso, con las crypto práctiamente se eliminarían los problemas monetarios de toda la vida. Seguro que no es perfecto y tenga algunos problemas, pero sin dudas el daño va a ser mucho menor.

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2) Impuestos

Yo creo que el gobierno te puede obligar a declarar, pero con las crypto es mucho más fácil esconder la riqueza, ya que no hay forma de acceder a esa información.

El gobierno debería recurrir a impuestos como el de la Ganancia Minima Presunta que se basa en ciertos "indicios" que suponen que tenes ganancias.

En mi opinión, quedaría en la voluntad de las personas pagar o no los impuestos. Y se podría pasar a una etapa mucho más ética y sana donde la gente contribuya en la medida que quiera y pueda.

Y eso no es todo porque, gracias a que las crypto funcionan en forma descentralizada, los intermediarios ya no tienen sentido. Por lo que no sería necesario que haya un agente encargado de acumular y distribuir la plata, sino que los contribuyentes podrían transferir directamente a las instituciones (hospitales, escuelas, etc) o personas que desean ayudar.

Cuando los contratos inteligentes se puedan implementar, eso va a ser algo de todos los días, lo que creo que va a transformar nuestra sociedad de forma que ni nos imaginamos.

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3) Especulación

A ver, lo que vos pensas que vale el BTC es distinto a lo que el mercado/gente piensa que vale. Ojo con caer en la teoría del valor objetivo que ya sabemos que no funcionan.

Aparte, el BTC ya dejó de ser algo meramente especulativo porque El Salvador lo declaró oficial y ya hay miles de personas haciendo transferencias con la moneda para comprar y vender bienes y servicios.

Es un error decir que el valor del BTC es la nada misma. Su valor radica, justamente, en su tecnología. Como dije al principio, ofrece soluciones a muchos problemas (inflación, seguridad, impuestos, intermediarios/costos de transacciones altos, descentralización).

Te parece que tiene poco valor? Preferís seguir viviendo con monedas que pierden su valor según lo que les convenga a unos políticos? O preferís correr el riesgo de que alguien pueda entrar a tu casa y robarte todo el oro que puedas llegar a tener? Y no te molesta tener los costos de almacenamiento y transporte para el oro o cualquier metal durable que se te ocurra?

Me parece que vos decís que se basa en la nada porque todavía no terminás de entender todos los beneficios que ofrece.

Obviamente, no tenes por qué invertir en crypto. Eso está perfecto.

Nada más, tené en cuenta que cada vez que la critican y el BTC pierde su valor, las "ballenas" (fondos y gente que maneja tanta guita que tienen la capacidad de influir en el precio de los activos) acumulan BTC a lo loco. Son técnicas de manipulación del mercado que se usaron toda la vida, pero a esta altura me parece raro que compres lo que digan esas noticias.

Por eso, como decía al principio, cuando surge una tecnología tan revolucionaria es imposible de detenerla. A lo sumo, se puede retrasar su implementación, pero es cuestión de tiempo a que pase a formar parte de nuestras vidas.

Lo mismo que pasa con las crypyo pasó con Internet hace 30 años. Los mercados siempre se comportan de la misma forma y no creo que esta sea la excepción.

De todas formas, coincido en que algunas crypto no van a sobrevivir, mientras que otras van a perder su valor. Y, al mismo tiempo, otras van a subir y se van a asentar.

Yo sabia de la existencia de estas cuasimonedas...y vi gente que ganaba millones sin entender como

Pero empece a sospechar cuando lei que paises como Vnezuela querian tener una moneda asi...mmmmmm

No entiendo como se cambian tampoco...puedo comprar algo con esto?...quien las acepta?

Hasta que no sean de dominio publico las veo muy verdes

martin_22 · 2 Oct 2021

palermito69 dijo:
Yo sabia de la existencia de estas cuasimonedas...y vi gente que ganaba millones sin entender como

Pero empece a sospechar cuando lei que paises como Vnezuela querian tener una moneda asi...mmmmmm

No entiendo como se cambian tampoco...puedo comprar algo con esto?...quien las acepta?

Hasta que no sean de dominio publico las veo muy verdes

Hoy la gente gana dinero con estas monedas de la misma forma que lo hace con las acciones o los bonos.

Dentro del mundo de las cuasimonedas, entran los bolívares y la adopción del BTC puede solucionarles un montón de problemas. Hoy el BTC es más confiable que moneas FIAT como las emitidas por Argentina y Venezuela.

Es verdad que en la actualidad está todo muy verde, pero vos podrías hacer cualquier transacción en crypto si ambas partes están de acuerdo. Por ejemplo, si vos querés vender tu bicicleta y el comprador te ofrece el equivalente en BTC, lo podrías aceptar (siempre y cuando vos estés de acuerdo).

De hecho, esto no es tan loco porque ya hay empresas grandes que empezaron a aceptar BTC como medio de pago. Es cuestión de tiempo para que se transformen en algo cotidiano.

Igual, creo que es clave que el gobierno no las imponga como lo hace con las monedas tradicionales. Lo ideal sería que cada persona tuviera la libertad de hacer transacciones en pesos, dólares, bitcoins o lo que sea. Es el mercado el que debería decidir cuál o cuáles deberían sobrevivir.

Ignacioxe · 3 Oct 2021

martin_22 dijo:
@Ignacioxe

1) Respaldo

Las monedas ya no tienen respaldo en nada porque no son convertibles al oro. Antes, un billete de un dolar equivalía a una parte de oro y, si querías, podías intercambiar ese billete por oro del tesoso (claor que por términos prácticos nadie lo hacía).

Pero hace más de 50 años que esto no es así y las monedas se basan en la confianza de la gente. Con este cambio, los gobiernos tenían vía libre para emitir, pero al mismo tiempo no podían excederse porque la moneda corría el riesgo de perder todo su valor (el peso argentino es un buen ejemplo de las consecuencias de emitir desmedidamente, pero hay muchísimos ejemplos más en el mundo).

Y la verdad que una moneda es un bien más de la economía que se rige por las mismas leyes de oferta y demanda. Como dijo Almagro, la demanda de la moneda va a depender de los bienes de la economía. Entonces el valor de la moneda se ajustaría las necesidades de la gente, por lo que no distorsionaría los precios relativos ni nada.

Distinto es el caso actual donde un agente centralizado controla la oferta monetaria y causa deajustes que terminen perjudicando a la gente.

Por eso, con las crypto práctiamente se eliminarían los problemas monetarios de toda la vida. Seguro que no es perfecto y tenga algunos problemas, pero sin dudas el daño va a ser mucho menor.

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2) Impuestos

Yo creo que el gobierno te puede obligar a declarar, pero con las crypto es mucho más fácil esconder la riqueza, ya que no hay forma de acceder a esa información.

El gobierno debería recurrir a impuestos como el de la Ganancia Minima Presunta que se basa en ciertos "indicios" que suponen que tenes ganancias.

En mi opinión, quedaría en la voluntad de las personas pagar o no los impuestos. Y se podría pasar a una etapa mucho más ética y sana donde la gente contribuya en la medida que quiera y pueda.

Y eso no es todo porque, gracias a que las crypto funcionan en forma descentralizada, los intermediarios ya no tienen sentido. Por lo que no sería necesario que haya un agente encargado de acumular y distribuir la plata, sino que los contribuyentes podrían transferir directamente a las instituciones (hospitales, escuelas, etc) o personas que desean ayudar.

Cuando los contratos inteligentes se puedan implementar, eso va a ser algo de todos los días, lo que creo que va a transformar nuestra sociedad de forma que ni nos imaginamos.

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3) Especulación

A ver, lo que vos pensas que vale el BTC es distinto a lo que el mercado/gente piensa que vale. Ojo con caer en la teoría del valor objetivo que ya sabemos que no funcionan.

Aparte, el BTC ya dejó de ser algo meramente especulativo porque El Salvador lo declaró oficial y ya hay miles de personas haciendo transferencias con la moneda para comprar y vender bienes y servicios.

Es un error decir que el valor del BTC es la nada misma. Su valor radica, justamente, en su tecnología. Como dije al principio, ofrece soluciones a muchos problemas (inflación, seguridad, impuestos, intermediarios/costos de transacciones altos, descentralización).

Te parece que tiene poco valor? Preferís seguir viviendo con monedas que pierden su valor según lo que les convenga a unos políticos? O preferís correr el riesgo de que alguien pueda entrar a tu casa y robarte todo el oro que puedas llegar a tener? Y no te molesta tener los costos de almacenamiento y transporte para el oro o cualquier metal durable que se te ocurra?

Me parece que vos decís que se basa en la nada porque todavía no terminás de entender todos los beneficios que ofrece.

Obviamente, no tenes por qué invertir en crypto. Eso está perfecto.

Nada más, tené en cuenta que cada vez que la critican y el BTC pierde su valor, las "ballenas" (fondos y gente que maneja tanta guita que tienen la capacidad de influir en el precio de los activos) acumulan BTC a lo loco. Son técnicas de manipulación del mercado que se usaron toda la vida, pero a esta altura me parece raro que compres lo que digan esas noticias.

Por eso, como decía al principio, cuando surge una tecnología tan revolucionaria es imposible de detenerla. A lo sumo, se puede retrasar su implementación, pero es cuestión de tiempo a que pase a formar parte de nuestras vidas.

Lo mismo que pasa con las crypyo pasó con Internet hace 30 años. Los mercados siempre se comportan de la misma forma y no creo que esta sea la excepción.

De todas formas, coincido en que algunas crypto no van a sobrevivir, mientras que otras van a perder su valor. Y, al mismo tiempo, otras van a subir y se van a asentar.

Lo del respaldo te lo discuto.
El papel moneda sigue teniendo ese respaldo oro.
(No nuestro asqueroso papel pintado de El Estanciero)

Pero como ya no es convertible, hay inflación.
El dejar el "patrón oro", fue para convalidar el keynesianismo bestial que aplicaron en las décadas previas.
Y para poder amasar fortunas con timba financiera, sin mayores sobresaltos.
Claro, la "crisis de las hipotecas" se dio porque se cebaron, exprimieron esa timba.

El tiempo dirá...siempre acomoda los melones.
Hay que tener cuidado con el altar del "capitalismo".
Recordemos que por ejemplo, Alemania tuvo un crecimiento y desarrollo tremendos, a partir de Von Bismarck primero, y del Nacional Socialismo después.
La guerra enturbió todo, y como siempre, el ganador cuenta la historia.
Lejos estoy de adherir a un totalitarismo personalista mesiánico, pero las virtudes económicas y sociales de esa Alemania etnocentrista, tradicionalista, y corporativista son innegables.

Obvio que la teoría subjetiva del valor es la realidad, y el embuste de la "Plusvalía" es eso, una chantada
de parte de un peligroso sujeto.
Peeero, esa subjetividad y relatividad tiene ciertos límites.
Da para un debate largo.

En mi país ideal, no existen Bancos, y sólo hay un Fort Knox donde se guarda el respaldo de la moneda impresa para facilitar transacciones.
El "interés" es por definición una usura, una alquimia contable destinada al desastre en el tiempo.
Por eso los "reajustes" periódicos del "capitalismo"...toma de ganancias, pérdidas tremendas de la gilada, amasar fortunas de parte de unos pocos, los que manejan el circo..etc.
Que la izquierda diga eso, no invalida.
El problema de esa izquierda es la "solución" al problema, que es peor y sólo se sostiene con estado policíaco.

En eso Milei dice la posta.
Banca libre, y te jodés si el banco "quiebra"...si sos angurriento, a comerla.
Nada de "ley de entidades financieras", que garantizaron
la estafa de los bancos desde Martinez de Hoz.
Criminal.
Desde el "estado", si haría una campaña de información al ciudadano, ADVIRTIENDO que si mete su dinero en ese antro llamado "banco", puede perder todo.
Sea el banco que sea.

Es reálmente delirante que se viva a "cuenta" de los que todavía no han nacido.
Asi sea para construir una represa que la usarán esos no natos.
En el camino, hay un "diferencial" tenebroso, "riqueza" que se llevan intermediarios que NO EXISTE.
Multiplicador de dinero ficticio.
Lebacs-Lelics son la apoteosis de esa estafa milenaria babilónica.

Milei ni cualquier "anarco-capitalista" no responde a esto:

Dos/n laboratorios se ponen de acuerdo en el precio de un medicamento vital que el ser humano no puede prescindir....se terminó la "competencia" y el "Libre mercado", y nunca aparecerán otros "oferentes bajando el precio y aumentando la calidad, para beneficio del cliente".
Idem si un Laboratorio por su poder, compra a los otros y pasa a ser ese Monopolio que Milei dice que es virtuoso, "contradiciendo el liberalismo clásico".
Los reyes magos son los padres.

Mirá lo que atesoraba un Alemán en Uruguay...nada que sorprenda..jaja
Lingotes de oro y Krugerrands.
En su casa, no en un Banquito... :boca-risas:

(Hoy en dia y siempre, es mas segura la casa para guardar tu oro, a pesar de estos "inconvenientes")

Golpe de película en Uruguay: una banda robó 17 lingotes de oro de la bóveda secreta de un multimillonario alemán

La víctima fue el banquero August von Finck junior, y según fuentes oficiales el botín está valuado en USD 2,5 millones

www.infobae.com

martin_22 · 3 Oct 2021

Ignacioxe dijo:
Lo del respaldo te lo discuto.
El papel moneda sigue teniendo ese respaldo oro.
(No nuestro asqueroso papel pintado de El Estanciero)

Pero como ya no es convertible, hay inflación.
El dejar el "patrón oro", fue para convalidar el keynesianismo bestial que aplicaron en las décadas previas.
Y para poder amasar fortunas con timba financiera, sin mayores sobresaltos.
Claro, la "crisis de las hipotecas" se dio porque se cebaron, exprimieron esa timba.

El tiempo dirá...siempre acomoda los melones.
Hay que tener cuidado con el altar del "capitalismo".
Recordemos que por ejemplo, Alemania tuvo un crecimiento y desarrollo tremendos, a partir de Von Bismarck primero, y del Nacional Socialismo después.
La guerra enturbió todo, y como siempre, el ganador cuenta la historia.
Lejos estoy de adherir a un totalitarismo personalista mesiánico, pero las virtudes económicas y sociales de esa Alemania etnocentrista, tradicionalista, y corporativista son innegables.

Obvio que la teoría subjetiva del valor es la realidad, y el embuste de la "Plusvalía" es eso, una chantada
de parte de un peligroso sujeto.
Peeero, esa subjetividad y relatividad tiene ciertos límites.
Da para un debate largo.

En mi país ideal, no existen Bancos, y sólo hay un Fort Knox donde se guarda el respaldo de la moneda impresa para facilitar transacciones.
El "interés" es por definición una usura, una alquimia contable destinada al desastre en el tiempo.
Por eso los "reajustes" periódicos del "capitalismo"...toma de ganancias, pérdidas tremendas de la gilada, amasar fortunas de parte de unos pocos, los que manejan el circo..etc.
Que la izquierda diga eso, no invalida.
El problema de esa izquierda es la "solución" al problema, que es peor y sólo se sostiene con estado policíaco.

En eso Milei dice la posta.
Banca libre, y te jodés si el banco "quiebra"...si sos angurriento, a comerla.
Nada de "ley de entidades financieras", que garantizaron
la estafa de los bancos desde Martinez de Hoz.
Criminal.
Desde el "estado", si haría una campaña de información al ciudadano, ADVIRTIENDO que si mete su dinero en ese antro llamado "banco", puede perder todo.
Sea el banco que sea.

Es reálmente delirante que se viva a "cuenta" de los que todavía no han nacido.
Asi sea para construir una represa que la usarán esos no natos.
En el camino, hay un "diferencial" tenebroso, "riqueza" que se llevan intermediarios que NO EXISTE.
Multiplicador de dinero ficticio.
Lebacs-Lelics son la apoteosis de esa estafa milenaria babilónica.

Milei ni cualquier "anarco-capitalista" no responde a esto:

Dos/n laboratorios se ponen de acuerdo en el precio de un medicamento vital que el ser humano no puede prescindir....se terminó la "competencia" y el "Libre mercado", y nunca aparecerán otros "oferentes bajando el precio y aumentando la calidad, para beneficio del cliente".
Idem si un Laboratorio por su poder, compra a los otros y pasa a ser ese Monopolio que Milei dice que es virtuoso, "contradiciendo el liberalismo clásico".
Los reyes magos son los padres.

Mirá lo que atesoraba un Alemán en Uruguay...nada que sorprenda..jaja
Lingotes de oro y Krugerrands.
En su casa, no en un Banquito...
(Hoy en dia y siempre, es mas segura la casa para guardar tu oro, a pesar de estos "inconvenientes")

Golpe de película en Uruguay: una banda robó 17 lingotes de oro de la bóveda secreta de un multimillonario alemán

La víctima fue el banquero August von Finck junior, y según fuentes oficiales el botín está valuado en USD 2,5 millones

www.infobae.com

Veo muchas contradicciones en todo lo que decís.

1) Si estás a favor del patrón oro para que no haya emisión espúrrea, por qué te opones al BTC que tiene una oferta limitada (similar a lo que se quiere lograr con el patrón oro)?

2) Si odias a los bancos, por qué estás en contra de las crypto que son su mayor amenaza? Las crypto pueden terminar con todo el negociado entre bancos-Estado que tanto daño le hizo a la gente.

3) Decís que no hay que analtecer al "capitalismo", pero enalteces a Alemania por cualquier cosa. No importa la basura que se implemente en Alemania, vos lo "enalteces" porque es Alemania. Acordate que el comunismo y el nacionalsocialismo fracasó en Alemania, mientras que la Alemania capitalista fue la que logró el "milagro" y lideró el progreso en el país. Igual, no quiero entrar en una discusión que ponga en duda al capitalismo porque me parece demasiado zurdo y no vale la pena.

4) El interés no es una usura. El choreo aparece cuando el Estado interviene en el mercado y mueve la tasa de interés como se le canta el orto. Con las crypto, esto tampoco podría pasar.

En fin, te das cuenta que las crypto solucionan todos lo que odias? Por eso, no entiendo por qué te opondrías. Es como una mina golpeada que se queja pero le gusta que la abusen. No tiene sentido.

Almagro. · 4 Oct 2021

Ignacioxe dijo:
Lo del respaldo te lo discuto.
El papel moneda sigue teniendo ese respaldo oro.
(No nuestro asqueroso papel pintado de El Estanciero)

Pero como ya no es convertible, hay inflación.
El dejar el "patrón oro", fue para convalidar el keynesianismo bestial que aplicaron en las décadas previas.
Y para poder amasar fortunas con timba financiera, sin mayores sobresaltos.
Claro, la "crisis de las hipotecas" se dio porque se cebaron, exprimieron esa timba.

El tiempo dirá...siempre acomoda los melones.
Hay que tener cuidado con el altar del "capitalismo".
Recordemos que por ejemplo, Alemania tuvo un crecimiento y desarrollo tremendos, a partir de Von Bismarck primero, y del Nacional Socialismo después.
La guerra enturbió todo, y como siempre, el ganador cuenta la historia.
Lejos estoy de adherir a un totalitarismo personalista mesiánico, pero las virtudes económicas y sociales de esa Alemania etnocentrista, tradicionalista, y corporativista son innegables.

Obvio que la teoría subjetiva del valor es la realidad, y el embuste de la "Plusvalía" es eso, una chantada
de parte de un peligroso sujeto.
Peeero, esa subjetividad y relatividad tiene ciertos límites.
Da para un debate largo.

En mi país ideal, no existen Bancos, y sólo hay un Fort Knox donde se guarda el respaldo de la moneda impresa para facilitar transacciones.
El "interés" es por definición una usura, una alquimia contable destinada al desastre en el tiempo.
Por eso los "reajustes" periódicos del "capitalismo"...toma de ganancias, pérdidas tremendas de la gilada, amasar fortunas de parte de unos pocos, los que manejan el circo..etc.
Que la izquierda diga eso, no invalida.
El problema de esa izquierda es la "solución" al problema, que es peor y sólo se sostiene con estado policíaco.

En eso Milei dice la posta.
Banca libre, y te jodés si el banco "quiebra"...si sos angurriento, a comerla.
Nada de "ley de entidades financieras", que garantizaron
la estafa de los bancos desde Martinez de Hoz.
Criminal.
Desde el "estado", si haría una campaña de información al ciudadano, ADVIRTIENDO que si mete su dinero en ese antro llamado "banco", puede perder todo.
Sea el banco que sea.

Es reálmente delirante que se viva a "cuenta" de los que todavía no han nacido.
Asi sea para construir una represa que la usarán esos no natos.
En el camino, hay un "diferencial" tenebroso, "riqueza" que se llevan intermediarios que NO EXISTE.
Multiplicador de dinero ficticio.
Lebacs-Lelics son la apoteosis de esa estafa milenaria babilónica.

Milei ni cualquier "anarco-capitalista" no responde a esto:

Dos/n laboratorios se ponen de acuerdo en el precio de un medicamento vital que el ser humano no puede prescindir....se terminó la "competencia" y el "Libre mercado", y nunca aparecerán otros "oferentes bajando el precio y aumentando la calidad, para beneficio del cliente".
Idem si un Laboratorio por su poder, compra a los otros y pasa a ser ese Monopolio que Milei dice que es virtuoso, "contradiciendo el liberalismo clásico".
Los reyes magos son los padres.

Mirá lo que atesoraba un Alemán en Uruguay...nada que sorprenda..jaja
Lingotes de oro y Krugerrands.
En su casa, no en un Banquito...
(Hoy en dia y siempre, es mas segura la casa para guardar tu oro, a pesar de estos "inconvenientes")

Golpe de película en Uruguay: una banda robó 17 lingotes de oro de la bóveda secreta de un multimillonario alemán

La víctima fue el banquero August von Finck junior, y según fuentes oficiales el botín está valuado en USD 2,5 millones

www.infobae.com

La convertibilidad con el oro se terminó oficialmente en el '73, pero ya era pura fachada desde hacía décadas... Por algo la tuvieron que ajustar más de una vez, siempre devaluando al dólar contra el oro, hasta que se cansaron y la volaron de una vez y para siempre.

Por más ventajas que tenga el oro, es imposible que hoy en día sea el respaldo de una moneda. La estabilidad de precios lo es todo (y este país es la prueba viviente de eso: dejó de crecer justito cuando la inflación se disparó). Esa estabilidad es imposible de mantener si la moneda está atada a algo tan inmanejable como el precio del oro en el mercado.

El recorrido que tuvo el precio del oro en las últimas décadas es la prueba de esto... El aumento que tuvo fue mucho más grande que la inflación acumulada en el mismo lapso. Fuentes: oro, inflación.

Imaginate la presión deflacionaria si hubiera que mantener una convertibilidad oficial... Convertibilidad que, para colmo, sería sólo una formalidad, como lo era en las décadas previas a 1973. Porque el 98% de la población jamás iría a cambiar sus dólares por oro.

Por esto mismo creo que el bitcoin no tiene futuro como moneda mundial, y sospecho que su techo no estará mucho más arriba que su situación actual. El bitcoin es más inmanejable todavía que el oro. Pero parece que ya existen criptomonedas que no tienen esa desventaja... Capaz que esas sí logran desbancar a las monedas oficiales, algún día.

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Es gracioso que conservadores, liberales, marxistas, y casi todo el espectro político a decir verdad, se pongan de acuerdo en que el sistema financiero es una lacra social... :boca-risas:

Yo me permito no coincidir tanto con eso. Guste o no, creo que el sistema financiero viene siendo un pilar del crecimiento económico desde hace 300 años.

Para mí la usura no es inherente al sistema financiero. Usura es aprovecharse del que está desesperado. Que muchos en ese sector lo hagan, y que se manden todas la cagadas que se mandan (que son muchísimas) como en el 2008, no es motivo para generalizar.

Redireccionar los excedentes ahorrados hacia la inversión productiva es una parte fundamental de todo sistema económico que crece. Y eso no lo va a cambiar ninguna criptomoneda tampoco.

Pablillo · 4 Oct 2021

martin_22 dijo:
Veo muchas contradicciones en todo lo que decís.

1) Si estás a favor del patrón oro para que no haya emisión espúrrea, por qué te opones al BTC que tiene una oferta limitada (similar a lo que se quiere lograr con el patrón oro)?

2) Si odias a los bancos, por qué estás en contra de las crypto que son su mayor amenaza? Las crypto pueden terminar con todo el negociado entre bancos-Estado que tanto daño le hizo a la gente.

3) Decís que no hay que analtecer al "capitalismo", pero enalteces a Alemania por cualquier cosa. No importa la basura que se implemente en Alemania, vos lo "enalteces" porque es Alemania. Acordate que el comunismo y el nacionalsocialismo fracasó en Alemania, mientras que la Alemania capitalista fue la que logró el "milagro" y lideró el progreso en el país. Igual, no quiero entrar en una discusión que ponga en duda al capitalismo porque me parece demasiado zurdo y no vale la pena.

4) El interés no es una usura. El choreo aparece cuando el Estado interviene en el mercado y mueve la tasa de interés como se le canta el orto. Con las crypto, esto tampoco podría pasar.

En fin, te das cuenta que las crypto solucionan todos lo que odias? Por eso, no entiendo por qué te opondrías. Es como una mina golpeada que se queja pero le gusta que la abusen. No tiene sentido.

Cuando dejo de ser capitalista Alemania?

martin_22 · 4 Oct 2021

Almagro. dijo:
La convertibilidad con el oro se terminó oficialmente en el '73, pero ya era pura fachada desde hacía décadas... Por algo la tuvieron que ajustar más de una vez, siempre devaluando al dólar contra el oro, hasta que se cansaron y la volaron de una vez y para siempre.

Por más ventajas que tenga el oro, es imposible que hoy en día sea el respaldo de una moneda. La estabilidad de precios lo es todo (y este país es la prueba viviente de eso: dejó de crecer justito cuando la inflación se disparó). Esa estabilidad es imposible de mantener si la moneda está atada a algo tan inmanejable como el precio del oro en el mercado.

El recorrido que tuvo el precio del oro en las últimas décadas es la prueba de esto... El aumento que tuvo fue mucho más grande que la inflación acumulada en el mismo lapso. Fuentes: oro, inflación.

Imaginate la presión deflacionaria si hubiera que mantener una convertibilidad oficial... Convertibilidad que, para colmo, sería sólo una formalidad, como lo era en las décadas previas a 1973. Porque el 98% de la población jamás iría a cambiar sus dólares por oro.

Por esto mismo creo que el bitcoin no tiene futuro como moneda mundial, y sospecho que su techo no estará mucho más arriba que su situación actual. El bitcoin es más inmanejable todavía que el oro. Pero parece que ya existen criptomonedas que no tienen esa desventaja... Capaz que esas sí logran desbancar a las monedas oficiales, algún día.

---------------------------------------------------

Es gracioso que conservadores, liberales, marxistas, y casi todo el espectro político a decir verdad, se pongan de acuerdo en que el sistema financiero es una lacra social... Yo me permito no coincidir tanto con eso. Guste o no, creo que el sistema financiero viene siendo un pilar del crecimiento económico desde hace 300 años.

Para mí la usura no es inherente al sistema financiero. Usura es aprovecharse del que está desesperado. Que muchos en ese sector lo hagan, y que se manden todas la cagadas que se mandan (que son muchísimas) como en el 2008, no es motivo para generalizar.

Redireccionar los excedentes ahorrados hacia la inversión productiva es una parte fundamental de todo sistema económico que crece. Y eso no lo va a cambiar ninguna criptomoneda tampoco.

Los liberales no están en contra del sistema financiero. Al contrario, lo ven como un mercado necesario para impulsar el crecimiento económico.

Yo coincido con tu visión: el sistema financiero es fundamental porque permite redireccionar los ahorros para que se conviertan en inversiones.

El problema aparece cuando el Estado interviene en el mercado generando crisis que, de no ser por esa intervención, no se hubieran producido.

palermito69 · 4 Oct 2021

martin_22 dijo:
Los liberales no están en contra del sistema financiero. Al contrario, lo ven como un mercado necesario para impulsar el crecimiento económico.

Yo coincido con tu visión: el sistema financiero es fundamental porque permite redireccionar los ahorros para que se conviertan en inversiones.

El problema aparece cuando el Estado interviene en el mercado generando crisis que, de no ser por esa intervención, no se hubieran producido.

Te consulto...mas alla del bitcoin, serviria en este pais bendito

a)dolarizar

b)volver al 1a1

Te parece que pueden ser golpes de efecto positivos?...se podria hacer?

martin_22 · 4 Oct 2021

palermito69 dijo:
Te consulto...mas alla del bitcoin, serviria en este pais bendito

a)dolarizar

b)volver al 1a1

Te parece que pueden ser golpes de efecto positivos?...se podria hacer?

Yo creo que Argentina está dolarizada de manera informal hace muchos años.

Todas las transacciones importantes se hacen en dólares (propiedades, autos, inversiones, etc) y, en general, la gente toma como referencia al dolar para medir su sueldo o los precios de las cosas. La gente elige el dólar por sobre el peso en este país y eso es indiscutible.

Ahora bien, yo creo que blanquearlo y adoptar el dólar como nuestra moneda oficial nos serviría bastante, pero no solucionaría todos nuestros problemas (tampoco hay que creerles a los que te quieren vender esa medida como el paraiso).

De todas formas, dolarizar ofrece ventajas importantes como la estabilidad monetaria (tiene inflación como todo moneda fiduciaria pero ni se compara con el peso) y que nuestros políticos no podrían emitir para hacer populismo. Además, estarían obligados a sanear las cuentas públicas y tener déficit fiscal (podrían endeudarse pero creo que a esta altura ya nadie nos presta guita).

El 1 a 1 a mi no me convence porque no creo que los tipos de cambios fijos sean positivos. Capaz que podría funcionar, pero seguimos dependiendo de nuestros políticos, por lo que sigue siendo riesgoso.

En lo personal, creo que uno de los primeros pasos para empezar a tener una economía normal es sacarnos de encima a los pesos o cualquier moneda emitida por políticos argentinos. Si la historia demuestra algo es que no saben manejarla y las consecuencias las termina pagando la gente.

palermito69 · 4 Oct 2021

martin_22 dijo:
Yo creo que Argentina está dolarizada de manera informal hace muchos años.

Todas las transacciones importantes se hacen en dólares (propiedades, autos, inversiones, etc) y, en general, la gente toma como referencia al dolar para medir su sueldo o los precios de las cosas. La gente elige el dólar por sobre el peso en este país y eso es indiscutible.

Ahora bien, yo creo que blanquearlo y adoptar el dólar como nuestra moneda oficial nos serviría bastante, pero no solucionaría todos nuestros problemas (tampoco hay que creerles a los que te quieren vender esa medida como el paraiso).

De todas formas, dolarizar ofrece ventajas importantes como la estabilidad monetaria (tiene inflación como todo moneda fiduciaria pero ni se compara con el peso) y que nuestros políticos no podrían emitir para hacer populismo. Además, estarían obligados a sanear las cuentas públicas y tener déficit fiscal (podrían endeudarse pero creo que a esta altura ya nadie nos presta guita).

El 1 a 1 a mi no me convence porque no creo que los tipos de cambios fijos sean positivos. Capaz que podría funcionar, pero seguimos dependiendo de nuestros políticos, por lo que sigue siendo riesgoso.

En lo personal, creo que uno de los primeros pasos para empezar a tener una economía normal es sacarnos de encima a los pesos o cualquier moneda emitida por políticos argentinos. Si la historia demuestra algo es que no saben manejarla y las consecuencias las termina pagando la gente.

Dolarizar es que TODOS cobremos y paguemos en dolares y que sea la moneda oficial del pais....basta de blues

Yo jamas tuve uno ni compre uno en mi vida...y millones igual...los vieron en fotos

Pablillo · 4 Oct 2021

palermito69 dijo:
Dolarizar es que TODOS cobremos y paguemos en dolares y que sea la moneda oficial del pais....basta de blues

Yo jamas tuve uno ni compre uno en mi vida...y millones igual...los vieron en fotos

Es imposible no todos generan dolares y el campo no va a querer.
Despues tenes las industrias que tienen otro mambo

Almagro. · 4 Oct 2021

Pablillo dijo:
Es imposible no todos generan dolares y el campo no va a querer.
Despues tenes las industrias que tienen otro mambo

Al campo lo arreglás bajándole retenciones. La industria que se chupe una p1ja, la venimos protegiendo desde hace 90 años y no nos devuelve una pelota.

Acá convencés a cualquiera si le decís que la inflación se termina de una vez y para siempre. La inflación es nuestro gran lastre, que nos impide crecer desde hace diez años.

Hay que ir haciéndose la idea de que de esto no salimos sin convertibilidad o dolarización... El peso es una moneda difunta, no existe más. Es The Walking Dead.

Y en este país, la única forma de bajar la inflación (llegados al punto en el que estamos ahora) es convenciendo a la gente de que su moneda es el dólar, o por lo menos de que nunca se devalúa. Estamos en un punto donde ninguna medida light funcionaría. Ni siquiera cosas como las que se hicieron en Chile o en Brasil, me parece a mí, donde se crearon unidades de valor adquisitivo. Acá "UVA" es mala palabra y la gente no le cree al INDEC (y con razón).

Hay que sacarle al Estado la capacidad de emitir moneda. El mensaje de que se terminó la joda de los políticos tiene que ser contundente.

Entre dolarización y convertibilidad, para mí la única diferencia es que de la segunda se puede salir y de la primera no, o por lo menos no hay antecedentes históricos. Para mí se podría probar con una convertibilidad primero, tal vez no sólo con el dólar sino con una canasta de monedas. Sería la última carta disponible. La próxima es dolarizar y chau.

7bocaz · 4 Oct 2021

antes de dolarizar hay que rajar a todos los estatales, sacar los planes y limpiar de corruptos la politica.

de donde van a sacar los verdes para todo eso?

Los estatales no sirven ni para barrer la vereda, es gente inutil si lo sacas de ahi no se valen por si mismos

mas alla de cualquier plan economico, si limpias el actual sistema economico va a ser mas simple implementar otro

palermito69 · 4 Oct 2021

Almagro. dijo:
Al campo lo arreglás bajándole retenciones. La industria que se chupe una p1ja, la venimos protegiendo desde hace 90 años y no nos devuelve una pelota.

Acá convencés a cualquiera si le decís que la inflación se termina de una vez y para siempre. La inflación es nuestro gran lastre, que nos impide crecer desde hace diez años.

Hay que ir haciéndose la idea de que de esto no salimos sin convertibilidad o dolarización... El peso es una moneda difunta, no existe más. Es The Walking Dead.

Y en este país, la única forma de bajar la inflación (llegados al punto en el que estamos ahora) es convenciendo a la gente de que su moneda es el dólar, o por lo menos de que nunca se devalúa. Estamos en un punto donde ninguna medida light funcionaría. Ni siquiera cosas como las que se hicieron en Chile o en Brasil, me parece a mí, donde se crearon unidades de valor adquisitivo. Acá "UVA" es mala palabra y la gente no le cree al INDEC (y con razón).

Hay que sacarle al Estado la capacidad de emitir moneda. El mensaje de que se terminó la joda de los políticos tiene que ser contundente.

Entre dolarización y convertibilidad, para mí la única diferencia es que de la segunda se puede salir y de la primera no, o por lo menos no hay antecedentes históricos. Para mí se podría probar con una convertibilidad primero, tal vez no sólo con el dólar sino con una canasta de monedas. Sería la última carta disponible. La próxima es dolarizar y chau.

Claro, al dolarizar se acaba la maquinita...salvo q los tipos emitan bonos o alguna truchada asi como una moneda paralela

Pero eso no te lo van a cambiar por dolares...se les acaba el curro a todos

francis97 · 4 Oct 2021

Almagro. dijo:
Hay que ir haciéndose la idea de que de esto no salimos sin convertibilidad o dolarización... El peso es una moneda difunta, no existe más. Es The Walking Dead.

Que mejor ejemplo de dolarizacion que un terreno. Vas a comprar uno y vale en dolares pero nos siguen jodiendo con el super poderoso peso. Es una mentira que exista todavia.

Almagro. · 4 Oct 2021

Además tendríamos una ventaja con respecto a la década de los '90s: que en esa época el país se podía endeudar y ahora no. Aquella vez con la deuda siguió la joda, ahora habría que hacer las cosas bien en serio.

No es lo único que hay que hacer, ni ahí, pero es una parte imprescindible. Si seguimos teniendo pesos como siempre, la inflación no se termina nunca más.

Ignacioxe · 4 Oct 2021

martin_22 dijo:
Veo muchas contradicciones en todo lo que decís.

1) Si estás a favor del patrón oro para que no haya emisión espúrrea, por qué te opones al BTC que tiene una oferta limitada (similar a lo que se quiere lograr con el patrón oro)?

2) Si odias a los bancos, por qué estás en contra de las crypto que son su mayor amenaza? Las crypto pueden terminar con todo el negociado entre bancos-Estado que tanto daño le hizo a la gente.

3) Decís que no hay que analtecer al "capitalismo", pero enalteces a Alemania por cualquier cosa. No importa la basura que se implemente en Alemania, vos lo "enalteces" porque es Alemania. Acordate que el comunismo y el nacionalsocialismo fracasó en Alemania, mientras que la Alemania capitalista fue la que logró el "milagro" y lideró el progreso en el país. Igual, no quiero entrar en una discusión que ponga en duda al capitalismo porque me parece demasiado zurdo y no vale la pena.

4) El interés no es una usura. El choreo aparece cuando el Estado interviene en el mercado y mueve la tasa de interés como se le canta el orto. Con las crypto, esto tampoco podría pasar.

En fin, te das cuenta que las crypto solucionan todos lo que odias? Por eso, no entiendo por qué te opondrías. Es como una mina golpeada que se queja pero le gusta que la abusen. No tiene sentido.

Almagro. dijo:
La convertibilidad con el oro se terminó oficialmente en el '73, pero ya era pura fachada desde hacía décadas... Por algo la tuvieron que ajustar más de una vez, siempre devaluando al dólar contra el oro, hasta que se cansaron y la volaron de una vez y para siempre.

Por más ventajas que tenga el oro, es imposible que hoy en día sea el respaldo de una moneda. La estabilidad de precios lo es todo (y este país es la prueba viviente de eso: dejó de crecer justito cuando la inflación se disparó). Esa estabilidad es imposible de mantener si la moneda está atada a algo tan inmanejable como el precio del oro en el mercado.

El recorrido que tuvo el precio del oro en las últimas décadas es la prueba de esto... El aumento que tuvo fue mucho más grande que la inflación acumulada en el mismo lapso. Fuentes: oro, inflación.

Imaginate la presión deflacionaria si hubiera que mantener una convertibilidad oficial... Convertibilidad que, para colmo, sería sólo una formalidad, como lo era en las décadas previas a 1973. Porque el 98% de la población jamás iría a cambiar sus dólares por oro.

Por esto mismo creo que el bitcoin no tiene futuro como moneda mundial, y sospecho que su techo no estará mucho más arriba que su situación actual. El bitcoin es más inmanejable todavía que el oro. Pero parece que ya existen criptomonedas que no tienen esa desventaja... Capaz que esas sí logran desbancar a las monedas oficiales, algún día.

---------------------------------------------------

Es gracioso que conservadores, liberales, marxistas, y casi todo el espectro político a decir verdad, se pongan de acuerdo en que el sistema financiero es una lacra social... Yo me permito no coincidir tanto con eso. Guste o no, creo que el sistema financiero viene siendo un pilar del crecimiento económico desde hace 300 años.

Para mí la usura no es inherente al sistema financiero. Usura es aprovecharse del que está desesperado. Que muchos en ese sector lo hagan, y que se manden todas la cagadas que se mandan (que son muchísimas) como en el 2008, no es motivo para generalizar.

Redireccionar los excedentes ahorrados hacia la inversión productiva es una parte fundamental de todo sistema económico que crece. Y eso no lo va a cambiar ninguna criptomoneda tampoco.

Cito a los dos, para no repetir.

Lo de Alemania, lo dejamos para otro debate.
Sólo pongo que era la potencia mundial sin liberalismo.
Siempre lo fue, desde el sacro imperio hasta hoy.
La explosión de progreso y bienestar durante el NS es indiscutible.
Que tenía poco y nada de Socialismo-colectivismo.

Estoy en contra del Banco como concepto.
Y no tiene sentido reemplazar una estafa por otra.
Pero cada uno es libre de elegir dónde perder su dinero.
Si quiere criptos, por mi no hay problema.
La libertad ante todo. :boca-risas:

No hay que confundir libertad de comercio, libertad de elección, propiedad privada,
con el capitalismo actual, donde una caterva siniestra digita lo que pasa, como son los
jázaros de la FED, Wall Street...etc
Ni hablar los Soros, la familia Rothschild...

El interés si es una usura.
Que uno ya lo tenga internalizado, no cambia el hecho que es inmoral ganar dinero de esa forma.
Una cosa es tener una idea genial, hacer un producto, y que te lo compren.
Y hacerte multimillonario por eso.
Excelente.

----------------------------------------------------

@Almagro.

La solución a esa inestabilidad del ORO, la dio Cavallo con la "canasta de monedas", para atenuar la apreciación del peso respecto del dólar ante variaciones de este.

Todos los paises "atesoran" oro, porque es el refugio milenario ante cualquier eventualidad.
En el caso de Argentina, esa "convertibilidad" debería ser con oro, dólares, euros, yenes...
para darle mas "flexibilidad"..jaja

Respecto del sistema financiero, es totálmente innecesario.
Vos podés disponer de tu fortuna para que la usen otros, y generar ganancia con eso.
Ejemplo:
participás en la creación de rutas poniendo dinero, y después tenés beneficios con el peaje una vez terminado.
Es como cuando hacés un boliche, donde uno pone la guita, y el otro el trabajo y las ideas, y van a % en las ganancias, según acuerdo previo.
No es que si o si tienen que ir a un banco, sacar un crédito, y pagarlo con intereses.

El progreso del mundo no se dio por el sistema financiero.
Se da por la inventiva del ser humano, que ha llevado las fronteras de la ciencia a niveles nunca vistos.

Por eso está perfecto que los excedentes ahorrados o ganados en forma lícita, estén destinados a producir riqueza.
No para que intermediarios "financieros" parasitarios se llenen los bolsillos.
Los mismos innombrables de siempre. :boca-risas:

Almagro. · 4 Oct 2021

Ignacioxe dijo:
Cito a los dos, para no repetir.

Lo de Alemania, lo dejamos para otro debate.
Sólo pongo que era la potencia mundial sin liberalismo.
Siempre lo fue, desde el sacro imperio hasta hoy.
La explosión de progreso y bienestar durante el NS es indiscutible.
Que tenía poco y nada de Socialismo-colectivismo.

Estoy en contra del Banco como concepto.
Y no tiene sentido reemplazar una estafa por otra.
Pero cada uno es libre de elegir dónde perder su dinero.
Si quiere criptos, por mi no hay problema.
La libertad ante todo.

No hay que confundir libertad de comercio, libertad de elección, propiedad privada,
con el capitalismo actual, donde una caterva siniestra digita lo que pasa, como son los
jázaros de la FED, Wall Street...etc
Ni hablar los Soros, la familia Rothschild...

El interés si es una usura.
Que uno ya lo tenga internalizado, no cambia el hecho que es inmoral ganar dinero de esa forma.
Una cosa es tener una idea genial, hacer un producto, y que te lo compren.
Y hacerte multimillonario por eso.
Excelente.

----------------------------------------------------

@Almagro.

La solución a esa inestabilidad del ORO, la dio Cavallo con la "canasta de monedas", para atenuar la apreciación del peso respecto del dólar ante variaciones de este.

Todos los paises "atesoran" oro, porque es el refugio milenario ante cualquier eventualidad.
En el caso de Argentina, esa "convertibilidad" debería ser con oro, dólares, euros, yenes...
para darle mas "flexibilidad"..jaja

Respecto del sistema financiero, es totálmente innecesario.
Vos podés disponer de tu fortuna para que la usen otros, y generar ganancia con eso.
Ejemplo:
participás en la creación de rutas poniendo dinero, y después tenés beneficios con el peaje una vez terminado.
Es como cuando hacés un boliche, donde uno pone la guita, y el otro el trabajo y las ideas, y van a % en las ganancias, según acuerdo previo.
No es que si o si tienen que ir a un banco, sacar un crédito, y pagarlo con intereses.

El progreso del mundo no se dio por el sistema financiero.
Se da por la inventiva del ser humano, que ha llevado las fronteras de la ciencia a niveles nunca vistos.

Por eso está perfecto que los excedentes ahorrados o ganados en forma lícita, estén destinados a producir riqueza.
No para que intermediarios "financieros" parasitarios se llenen los bolsillos.
Los mismos innombrables de siempre.

El sistema financiero no es la razón del progreso en este mundo ni mucho menos, no es eso lo que digo. Sólo es la forma en que la gente elige distribuir los recursos financieros, libre y espontáneamente. Y no pasa solamente acá, hasta los asiáticos y los árabes tienen bancos, y eso que allá no están los que vos no querés nombrar, jaja.

De hecho el sistema que vos proponés, te diría, es enteramente equivalente. Tiene un interés encubierto.

Vos decís que el ahorrista le tiene que dar su ahorro al productor para que lo invierta, y después quedarse con un porcentaje de la ganancia.

El sistema financiero funciona así, tal cual. El ahorrista le da su ahorro al productor en forma de crédito, y le pide que se lo devuelva con un interés. El productor invierte, gana plata (más que el interés pedido por el ahorrista), y después devuelve el crédito junto con el interés. Y se queda con lo que sobró.

La definición de "interés" es JUSTAMENTE "me quedo con una parte de tu ganancia" (relcalcando "parte"). No hay nada inmoral en eso. Salvo que se pida una locura, al punto de chuparle toda la ganancia al productor. Eso sí que es usura.

Ahora, si vos proponés es un sistema financiero sin bancos, estoy de acuerdo en que eso sería mejor que lo que tenemos. El banco es un intermediario que reparte ahorros entre productores, y gana guita gracias al "spread" de tasas, a comisiones, etc. En ese sentido son un costo extra que estaría bueno sacarse de encima.

El "elefante en la habitación" es que muy pocos harían el laburo que hacen los bancos. Casi nadie se pondría a estudiar metódicamente quién es confiable para dejarle sus ahorros para la inversión, y quién no. Entonces, a comerla. Si hay alguien que se pone a hacer ese laburo, le está haciendo un servicio a toda una comunidad que oferta ahorros y demanda créditos, pero que no está dispuesta a hacer el trabajo necesario para prescindir de intermediarios.

Lo más parecido a un sistema financiero sin bancos es un mercado de capitales, o sea, de acciones, pero ya está visto que tampoco son muy seguros que digamos. De hecho son menos seguros que los bancos, y en el tiempo que llevan de existencia (bastante) no dejaron obsoletos a los bancos.

No te digo todo esto desde el liberalismo. Yo no soy "liberal" ni "neoliberal" de la manera en que se usan esas palabras en la jerga política. Desde ya que creo que la libertad es un valor y todo lo obvio, pero sostengo que el Estado debe existir, y no sólo en seguridad y justicia. En ese sentido, Alemania y Escandinavia son modelos para mí, a diferencia del despiole y la orgía inglesa-yanqui.

Pero bueh, en Alemania no habrá FED, ni Wall Street, ni Rothschild ni Soros, pero convengamos que bancos sí hay... jaja.

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