Hablemos de economía

soplete

Titular
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Bonos cortos ARG rindiendo el 17 % con la deuda recién reestructurada. R. O. acercándose a los 1500 puntos. Cola en la embajada de Haiti.
Los dólares alternativos volando y los bonos argentinos recién canjeados ya valen el 35%. Cola en la embajada de Angola.😁
 

Almagro.

Suplente
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La corrida que se llevó puesto a Alfonsín duró cinco meses, desde principios de febrero del '89, hasta principios de julio del mismo año. En ese lapso, el dólar aumentó 37 veces su precio (3600% de aumento), desde 18 australes hasta 665.

Puede que ahora estemos en el medio de una corrida similar, que en este caso se llevará puesto a este gobierno. La situación es bastante parecida.

No creo que lleguemos a un aumento nominal de esa magnitud, pero el sacudón en términos efectivos va a ser violento.
En este artículo de Maxi Montenegro hay tres gráficos muy buenos: reservas del BCRA, compra-venta neta de reservas, y depósitos en dólares.

Se puede ver cómo los depósitos en dólares, que venían bastante estabilizados, se están derrumbando desde el 15 de septiembre. Pero lo más impactante, para mí, es que la trayectoria descendente de las reservas no se modificó NADA con las medidas del 15 de septiembre. Metieron el adelanto de ganancias y mil prohibiciones más, pero no pudieron cambiar NADA.

Cuidado con el gráfico de las reservas, porque en las "reservas netas" incluye los 4.000 millones de dólares en oro. Sacándole eso, quedan 1.500 millones dólares líquidos. Y por mes se están yendo 1.200 millones de dólares. O sea, queda para poco más de un mes.
 

Almagro.

Suplente
Hoy vendieron U$S 80 millones de reservas según una estimación, 120 según otra. Ya estamos rascando la olla. Mientras tanto sigue la fuga de depósitos en dólares a toda máquina.

El reloj de arena está llegando al final de su ciclo, la situación ahora es mayo del '75, enero del '89 o noviembre del 2001. En un mes vuela todo por los aires.
 

martin_22

Titular
Hoy vendieron U$S 80 millones de reservas según una estimación, 120 según otra. Ya estamos rascando la olla. Mientras tanto sigue la fuga de depósitos en dólares a toda máquina.

El reloj de arena está llegando al final de su ciclo, la situación ahora es mayo del '75, enero del '89 o noviembre del 2001. En un mes vuela todo por los aires.

Lamentablemente, se hace difícil imaginar un escenario distinto al que planteas.

No están tomando ninguna medida para solucionar los problemas, solamente buscan ganar tiempo con medidas super cortoplacistas (y que ya ni siquiera funcionan).

Hoy leí la noticia de que van a cobrar impuestos a las transferencias bancarias a cuentas de terceros. Para hacerla completita.

Yo ya creo que quieren destruir al país a propósito. No le pueden pifiar a todo lo que hacen. Y no tiene nada que ver Macri, la pandemia, la dictadura o el campo...acá el gobierno actual está buscando empeorar la situación (y es difícil que lo hagan inocentemente porque nuestro Ministro de Economía estudió en EEUU y vivió 12 años allá....es imposible que no sepa estas cosas).
 
Hoy vendieron U$S 80 millones de reservas según una estimación, 120 según otra. Ya estamos rascando la olla. Mientras tanto sigue la fuga de depósitos en dólares a toda máquina.

El reloj de arena está llegando al final de su ciclo, la situación ahora es mayo del '75, enero del '89 o noviembre del 2001. En un mes vuela todo por los aires.
y SI, aunque en sentido económico es peor. Solo maquillado socialmente porque la gente tiene celulares, internet y entretenimientos.

Vivamos un par de días sin celular y van a ver como cambia la realidad "para peor"
 

Ignacioxe

Estrella
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Esto que van a comprobar, no lo verán en ningún lado.
Por obvias razones.
Ni los economistas supuéstamente "correctos", dicen la verdad.
A lo sumo, generalidades como "hace 70 años"..y blablabla.

Ustedes creen que hemos pagado los Autos mucho más caros que en USA, por los impuestos sólamente?
NO.
Nada más alejado de la verdad.

Argentina vivió desde 1945, una MENTIRA en cuanto "poder adquisitivo" del salario, y "la Argentina tenía %5 de pobres".."pero el proceso en 1976 nos destruyó..."..y blablabla
FALSO.

Vean el valor de una pickup Chevrolet 1961 en USA y en Argentina, (gobierno supuéstamente "industrialista" del siniestro de Frondizi)

Argentina: M$N 466.530
Que al valor del dólar de esa época, M$N 83.00 por dólar (me costó un perú conseguir una tabla genial con TODOS los valores)
Da en DOLARES , US$ 5621.00

USA: US$ 1955.00 la misma pickup.

O sea, 5621/1955 = % 187 MAS CARO EN ARGENTINA.

Ahora entienden PORQUE nuestra "industria nacional" es un FRAUDE?

Antes podían, porque nadie sabía cuánto costaba x cosa en otro país.
EL mundo era otro, y podían aprovecharse de los Argentinos.


Era insostenible ese estado de cosas, donde nos podían cobrar casi
% 200 más caro un auto, respecto de USA.
Otra que "plata dulce" de Martinez de Hoz.

Ese chistecito lo terminaremos pagando con el Gelbardazo, y de ahí en mas, ningún "misterio".

POR ESO se fueron muchas "fábricas" durante el proceso, porque fabricaban CACA VETUSTA y CARISIMA EN DOLARES, con GANANCIAS BESTIALES.

Links para verificar todo lo que digo:

/////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

La tabla del dólar respecto del M$N es genial.
Podemos "ver" el efecto de la crisis del 29, y sobre todo, del paso
de PERON por la Argentina....
Una tragedia.

Dólar en 1946: M$N 4.22
Dólar en 1955: M$N 29.00 (Oct, fin del pedófilo garka)

Devalueta del % 587......
Si querés atacar al peronismo y a las "kukas", hacelo en los medio$ con esta info, manga de soretes cómplices "opo controlada".
/////\\\\

Y se "ve" cláramente que mientras duró el oro del BCRA acumulado por los "excecrables conservadores de la década infame", el dólar se mantuvo estable..(1946-1947)..ya en 1948, la bestia pedófila que nos mandaron para destruir la Argentina, devalúa %100.
 

Almagro.

Suplente
Última edición:
Lo de la pobreza de 6% y el pleno empleo en 1975 no es un invento. No sólo tenés las estadísticas del INDEC, también tenés la experiencia de cualquiera que haya vivido en esa época. Como dijo Chiche Gelblung una vez, "la primera vez que vi a un tipo tirado en la calle fue cuando viajé a Nueva York".

La industria argentina siempre tuvo problemas, pero en esa época era compatible con el pleno empleo y la pobreza baja, e incluso con un alto crecimiento, sobre todo entre 1962 y 1973. Eso, hoy en día, es tan irrepetible como la Argentina agroexportadora de 1900. Hay que encontrar algo nuevo que sirva para hoy, no volver a una época vieja.
.
Lamentablemente, se hace difícil imaginar un escenario distinto al que planteas.

No están tomando ninguna medida para solucionar los problemas, solamente buscan ganar tiempo con medidas super cortoplacistas (y que ya ni siquiera funcionan).

Hoy leí la noticia de que van a cobrar impuestos a las transferencias bancarias a cuentas de terceros. Para hacerla completita.

Yo ya creo que quieren destruir al país a propósito. No le pueden pifiar a todo lo que hacen. Y no tiene nada que ver Macri, la pandemia, la dictadura o el campo...acá el gobierno actual está buscando empeorar la situación (y es difícil que lo hagan inocentemente porque nuestro Ministro de Economía estudió en EEUU y vivió 12 años allá....es imposible que no sepa estas cosas).

Están como la Alianza después de haber perdido las elecciones legislativas del 2001... No sé si lo hacen a propósito o no les da la cabeza.
 

Ignacioxe

Estrella
El tema es que empezamos a vivir una MENTIRA desde Perón.
Frondizi sólo siguió ese "camino" nefasto.

El indec sólo dice la cifra, pero no te muestra que si vos pagás un auto "nacional", %200 que el mismo en USA, es cuestión de tiempo para que explote.

Es como decir "el sueldo medido en dólares con Kristina era de..."
con un dólar mentira.

Desde 1945 a 1975, se vivió una MENTIRA, con falsa realidad de sueldos y pobreza.

Desde 1976, siguió la mentira con deuda y dólar barato, hasta 1989 y la explosión inexorable.

Menem pudo mantener cierta realidad vendiendo la mierda estatizada por Perón, y a partir de 1995, con deuda.
(la diferencia fueron los precios medidos en verdes, bastante lógicos, respecto del desastre anterior)

De la ruina choca la calesita cuando no le prestan mas y no quiere hacer el ajuste, y lo que siguió ya lo sabemos.

Cuando Kirchnerismo se le acabó la soja a 600 y el colchón bestial de la devaluación del narco golpista, llegó MaKRi que continuó la fiesta con deuda...hasta que nadie nos prestó, una vez más.

El problema desde 1945 es el "estado benefactor" parásito, que le hace creer a la chusma que tiene "derecho" a un aire acondicionado.
Nada más alejado de la realidad.

Podés tenerlo si generás riqueza real para poder costearlo.

Si hubiera habido un crecimiento real de la economía desde 1945 a 1974, no habría explotado todo en 1975 con una devaluación y suba de tarifas genocida, para sincerar la mentira que ya no se podía sostener..jaja
 

Pablillo

Idolo
Lo de la pobreza de 6% y el pleno empleo en 1975 no es un invento. No sólo tenés las estadísticas del INDEC, también tenés la experiencia de cualquiera que haya vivido en esa época. Como dijo Chiche Gelblung una vez, "la primera vez que vi a un tipo tirado en la calle fue cuando viajé a Nueva York".

La industria argentina siempre tuvo problemas, pero en esa época era compatible con el pleno empleo y la pobreza baja, e incluso con un alto crecimiento, sobre todo entre 1962 y 1973. Eso, hoy en día, es tan irrepetible como la Argentina agroexportadora de 1900. Hay que encontrar algo nuevo que sirva para hoy, no volver a una época vieja.
.


Están como la Alianza después de haber perdido las elecciones legislativas del 2001... No sé si lo hacen a propósito o no les da la cabeza.

Las elecciones intermedias no sirven para mucho, salvo para limpiar a diputados de nuevos espacios y mover un poco el ámbito de las negociaciones.
De hecho es posible que pierda mas diputados cambiemos que el frente de todos.

Igual la idea de tener un tipo como Milei haciendo el payaso y cobrando fortunas no sirve, ni siquiera puede eliminar un impuesto.

La verdadera reforma es bajar la cantidad de diputados, asesores y empleados en cámaras.
 

Ignacioxe

Estrella
//////////////\\\\\\\\\\\\

Fijate que hermoso esto:

Dólar en Mayo de 1973 $ ley 18 = $ 12.50 ( M$N 1250.00)
Dólar en Marzo de 1976 = $ 325.00 :boca-bandera-2: (M$N 32500.00)

Devaluación del % 2500 ...de un gob Peronista nacandpop..
Dos mil quinientos por ciento.

No fue el "neoliberalismo", fue el Peronismo más genuino que pudo existir..jaja.

Estos números no mienten, ni se pueden cuestionar.
 

Almagro.

Suplente
Última edición:
Las reservas del Banco Central siguen en caída y perforaron el piso de los 40000 millones. Si lo que dice esta nota es cierto, hoy se esfumaron U$S 100 millones de reservas líquidas...

A los botes.
.
Las elecciones intermedias no sirven para mucho, salvo para limpiar a diputados de nuevos espacios y mover un poco el ámbito de las negociaciones.
De hecho es posible que pierda mas diputados cambiemos que el frente de todos.

Igual la idea de tener un tipo como Milei haciendo el payaso y cobrando fortunas no sirve, ni siquiera puede eliminar un impuesto.

La verdadera reforma es bajar la cantidad de diputados, asesores y empleados en cámaras.

Para mí sirven para plebiscitar a la gestión de turno, y este gobierno está yendo derecho a repetir una elección como la del 2001, con una explosión del "voto bronca" repartido entre oposición, partidos marginales, votos en blanco y votos nulos.

(Agrego: si es que llegan a la elección.)
.
El tema es que empezamos a vivir una MENTIRA desde Perón.
Frondizi sólo siguió ese "camino" nefasto.

El indec sólo dice la cifra, pero no te muestra que si vos pagás un auto "nacional", %200 que el mismo en USA, es cuestión de tiempo para que explote.

Es como decir "el sueldo medido en dólares con Kristina era de..."
con un dólar mentira.

Desde 1945 a 1975, se vivió una MENTIRA, con falsa realidad de sueldos y pobreza.

Desde 1976, siguió la mentira con deuda y dólar barato, hasta 1989 y la explosión inexorable.

Menem pudo mantener cierta realidad vendiendo la mierda estatizada por Perón, y a partir de 1995, con deuda.
(la diferencia fueron los precios medidos en verdes, bastante lógicos, respecto del desastre anterior)

De la ruina choca la calesita cuando no le prestan mas y no quiere hacer el ajuste, y lo que siguió ya lo sabemos.

Cuando Kirchnerismo se le acabó la soja a 600 y el colchón bestial de la devaluación del narco golpista, llegó MaKRi que continuó la fiesta con deuda...hasta que nadie nos prestó, una vez más.

El problema desde 1945 es el "estado benefactor" parásito, que le hace creer a la chusma que tiene "derecho" a un aire acondicionado.
Nada más alejado de la realidad.

Podés tenerlo si generás riqueza real para poder costearlo.

Si hubiera habido un crecimiento real de la economía desde 1945 a 1974, no habría explotado todo en 1975 con una devaluación y suba de tarifas genocida, para sincerar la mentira que ya no se podía sostener..jaja

Es una mentira lo que es insostenible en el tiempo, y si esa modalidad se sostuvo por 30 años no me parece que haya sido insostenible. Por algún motivo esa industria carísima no impactaba mucho en el poder adquisitivo, tal vez porque la proporción de los sueldos sobre el producto agregado era la más alta de la historia del país.

El defecto de esa época era la inflación, y eso no sale de tener un gasto público alto solamente, porque si no un país como Noruega tendría inflación. Sale de emitir demasiado. Lo que es indiscutible es que Perón empezó con eso de emitir por demás en su primer gobierno, y eso nunca se terminó en este país, salvo entre 1991 y el 2007. Ese fue el daño de Perón al país en el plano económico. Pero la seguridad social y las leyes "pro trabajadores", existen en todo el mundo y a nadie se le caen los anillos. El gasto público está demasiado alto desde el 2008 para acá, y jamás estuvo tan alto como ahora, ni siquiera en la época de Perón.

Con esto no digo que haya que imitar el esquema de 1970 ahora, digo que ese esquema tenía su justificación en su momento, como el modelo agroexportador en el 1900. Ahora los dos están fuera de época.
 

Ignacioxe

Estrella
Las reservas del Banco Central siguen en caída y perforaron el piso de los 40000 millones. Si lo que dice esta nota es cierto, hoy se esfumaron U$S 100 millones de reservas líquidas...

A los botes.
.


Para mí sirven para plebiscitar a la gestión de turno, y este gobierno está yendo derecho a repetir una elección como la del 2001, con una explosión del "voto bronca" repartido entre oposición, partidos marginales, votos en blanco y votos nulos.

(Agrego: si es que llegan a la elección.)
.


Es una mentira lo que es insostenible en el tiempo, y si esa modalidad se sostuvo por 30 años no me parece que haya sido insostenible. Por algún motivo esa industria carísima no impactaba mucho en el poder adquisitivo, tal vez porque la proporción de los sueldos sobre el producto agregado era la más alta de la historia del país.

El defecto de esa época era la inflación, y eso no sale de tener un gasto público alto solamente, porque si no un país como Noruega tendría inflación. Sale de emitir demasiado. Lo que es indiscutible es que Perón empezó con eso de emitir por demás en su primer gobierno, y eso nunca se terminó en este país, salvo entre 1991 y el 2007. Ese fue el daño de Perón al país en el plano económico. Pero la seguridad social y las leyes "pro trabajadores", existen en todo el mundo y a nadie se le caen los anillos. El gasto público está demasiado alto desde el 2008 para acá, y jamás estuvo tan alto como ahora, ni siquiera en la época de Perón.

Con esto no digo que haya que imitar el esquema de 1970 ahora, digo que ese esquema tenía su justificación en su momento, como el modelo agroexportador en el 1900. Ahora los dos están fuera de época.
Se pudo sostener, partiendo de condiciones iniciales de una Argentina potencia real, con estado eficiente y austero, y un BCRA "con pasillos donde no se podía circular por el oro que había"...dice el mito bastante cercano a la verdad.

Y a costa de una decadencia atroz en esos 30 años, culminando en 1975 con una pauperización a todo nivel de la Argentina.

Esto no es de ayer...es del 10 de Agosto de 1975..
Y no se produce por "un tiempito"...es producto de vivir una MENTIRA...insisto con ese término, porque describe nuestra realidad, desde que el "estado benefactor" empezó a destruirnos.
Y no es jústamente vacaciones u 8 horas.

10 ago 1975.. "nueva devaluación del % 16"

Dólar trucho 33.50
Dólar "financiero" 42.50
Dólar libre "turista" 60.00

Ta todo inventado..jaja
 

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Almagro.

Suplente
Se pudo sostener, partiendo de condiciones iniciales de una Argentina potencia real, con estado eficiente y austero, y un BCRA "con pasillos donde no se podía circular por el oro que había"...dice el mito bastante cercano a la verdad.

Y a costa de una decadencia atroz en esos 30 años, culminando en 1975 con una pauperización a todo nivel de la Argentina.

Esto no es de ayer...es del 10 de Agosto de 1975..
Y no se produce por "un tiempito"...es producto de vivir una MENTIRA...insisto con ese término, porque describe nuestra realidad, desde que el "estado benefactor" empezó a destruirnos.
Y no es jústamente vacaciones u 8 horas.

10 ago 1975.. "nueva devaluación del % 16"

Dólar trucho 33.50
Dólar "financiero" 42.50
Dólar libre "turista" 60.00

Ta todo inventado..jaja

A este gráfico lo subió Cavallo a su blog:



Hay un pico de 45% en 1948 por las nacionalizaciones, pero el resto del gobierno de Perón promedió el 30%. Hoy en día anda por el 45% permanente, tanto con el kirchnerismo como con el macrismo (aunque este año debe haber tocado el 50%). La guita que se gasta ahora es mucha más que la que gastaba Perón, y esta situación empieza en el primer gobierno de Cristina.

La devaluación del '75 no fue el resultado de treinta años, fue el resultado de dos años de Plan Gelbard. Con dos años alcanzó para semejante catástrofe, de hecho ahora estamos por ver algo parecido con solamente un año de una política parecida.
 

Almagro.

Suplente
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Otra cosa con la que no coincido: para ser potencia tenés que tener una hegemonía indiscutible en el plano internacional, tanto en lo económico como en lo cultural y lo militar. Este país nunca jamás tuvo nada de eso. Solamente tuvo un producto agregado alto cerca del 1900, pero ni eso calificaba siquiera como hegemonía económica, porque estaba todo concentrado en pocas materias primas (las del agro). Cuando queríamos poner un tren, les teníamos que pedir por favor a los ingleses.


Este es el gasto público de los últimos años. Acá se ve bien el 45% permanente en el que estamos, sin importar el gobierno de turno... Es el más alto de la historia sin ninguna duda. Nunca desde que Juan Díaz de Solís pisó tierra firme en 1516 debe haber habido un gasto público de este tamaño acá.

Es completamente insostenible para los parámetros de esta sociedad. De hecho ni siquiera Suecia o Noruega tienen un gasto público tan alto.
 

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fácil capo..es una vieja teoría que en determinados momentos...se habré como un lugar en el polo donde habria otra forma de vida...del interior de la tierra..supuestamente esta teoría empieza con un piloto que en el aire decía ver cosas que nunca vio hace un montón es un resumen de lo mucho...
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Y hay otras personas que hacen los mas facil, "cierran los ojos"...despues ellos no tienen la culpa de nada,,no vieron nada..
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