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palermito69

Estrella
Creo que la unica salida es dolarizar el pais...este quien este y gane quien gane...Ecuador lo hizo

Alguien sabe como se hace para cambiar de moneda?no debe ser nada facil,creo
 
La pregunta de acá arriba es en serio o está jodiendo? Díganme, así no gasto más mis dedos en tipear una respuesta a semejante opa.
 

El batigol

Suplente
Creo que la unica salida es dolarizar el pais...este quien este y gane quien gane...Ecuador lo hizo

Alguien sabe como se hace para cambiar de moneda?no debe ser nada facil,creo
no se puede dolarizar con tanta informalidad económica.
solo los que laburamos estamos en la economía formal.

lo mejor sería una ley tipo convertibilidad que ate la emisión a reservas, con expansión según PBI.

todas las medidas de correcicón monetaria van a ser drásticas.
 

gmgo

Reserva
¿Cómo se dolariza?
Dolarizar implica reemplazar cada peso por dólares a un tipo de cambio determinado. El tema es que la oferta de pesos es altísima vs los dólares disponibles, lo cual implica que la dolarización no se haría a AR$60 = USD$ 1. Primero habría que limpiar los pasivos del banco central (entre ellas, las leliqs), y luego ver que activos te quedan para dolarizar.

El punto a favor de dolarizar es que permitiría aumentar un concepto que se llama "señoraje" de la moneda, en este caso, del dólar. Es decir, para hacerla en criollo, EE.UU. podría emitir más dolares sin generar inflación si Argentina dolariza, lo cual Argentina podría negociar alguna quita o asistencia en el proceso de dolarización ya que EE.UU. también sacaría provecho de la situación (además de la victoria política para Trump, donde se "usan dolares de polo a polo").

Entonces no sería un proceso que Argentina tenga que transitar sola. De hecho, en EE.UU. ya se ha mostrado interés en que Argentina dolarice.

¿Por qué los políticos prefieren no dolarizar?
Por la misma razón que los políticos chorros hicieron mierda al peso en primer lugar: hay gasto público altísimo, de la cual parte lo financian con emisión (inflación) y con el diferencial del tipo de cambio (que en épocas de cepo, se vuelven mucho peor). Dolarizar no soluciona el problema fiscal que azota a la Argentina.

Adicionalmente está el tema del comercio externo: Argentina paulatinamente "recupera" su competitiva devaluando (de ahí que viene el famoso 'El dolar está caro' = 'hay que devaluar'). Devaluar es básicamente hacer mierda los salarios Argentinos.

Por supuesto, es una forma facista y garca de ganar competitividad. Uno podría ser muchísimo más competitivo bajando impuestos, importando capital tecnológico, bajando la burocracia y las regulaciones. Pero todo eso no le conviene al político chorro, porque implica achicar el Estado, ergo, su poder. Entonces si hay déficit en la cuenta corriente (o en la balanza comercial), la solución es: devaluemos. Total hay que proteger la industria argentina haciendo mierda al bolsillo argentino.


Aclaración: Como liberal, soy partidario de la libertad de la moneda. No defiendo ninguna ley que diga "debés usar 'x' o 'y' moneda. Digo porque seguramente hay termos que dicen que "convertibilidad o dolarizar deber ser algo que hacen los (neo)liberales", y eso no es verdad. Sin ir más lejos, el populismo de Correa fue quien dolarizó la economía en Ecuador. Por supuesto que entre el dolar y el peso, yo (y básicamente cualquier ahorrista argentino), elijo el dolar toda la vida. Pero para evitar atarse a la voluntad de algún político nefasto, la libertad de monedas es la única forma de garantizar destriparles el poder.
 

palermito69

Estrella
¿Cómo se dolariza?
Dolarizar implica reemplazar cada peso por dólares a un tipo de cambio determinado. El tema es que la oferta de pesos es altísima vs los dólares disponibles, lo cual implica que la dolarización no se haría a AR$60 = USD$ 1. Primero habría que limpiar los pasivos del banco central (entre ellas, las leliqs), y luego ver que activos te quedan para dolarizar.

El punto a favor de dolarizar es que permitiría aumentar un concepto que se llama "señoraje" de la moneda, en este caso, del dólar. Es decir, para hacerla en criollo, EE.UU. podría emitir más dolares sin generar inflación si Argentina dolariza, lo cual Argentina podría negociar alguna quita o asistencia en el proceso de dolarización ya que EE.UU. también sacaría provecho de la situación (además de la victoria política para Trump, donde se "usan dolares de polo a polo").

Entonces no sería un proceso que Argentina tenga que transitar sola. De hecho, en EE.UU. ya se ha mostrado interés en que Argentina dolarice.

¿Por qué los políticos prefieren no dolarizar?
Por la misma razón que los políticos chorros hicieron mierda al peso en primer lugar: hay gasto público altísimo, de la cual parte lo financian con emisión (inflación) y con el diferencial del tipo de cambio (que en épocas de cepo, se vuelven mucho peor). Dolarizar no soluciona el problema fiscal que azota a la Argentina.

Adicionalmente está el tema del comercio externo: Argentina paulatinamente "recupera" su competitiva devaluando (de ahí que viene el famoso 'El dolar está caro' = 'hay que devaluar'). Devaluar es básicamente hacer mierda los salarios Argentinos.

Por supuesto, es una forma facista y garca de ganar competitividad. Uno podría ser muchísimo más competitivo bajando impuestos, importando capital tecnológico, bajando la burocracia y las regulaciones. Pero todo eso no le conviene al político chorro, porque implica achicar el Estado, ergo, su poder. Entonces si hay déficit en la cuenta corriente (o en la balanza comercial), la solución es: devaluemos. Total hay que proteger la industria argentina haciendo mierda al bolsillo argentino.


Aclaración: Como liberal, soy partidario de la libertad de la moneda. No defiendo ninguna ley que diga "debés usar 'x' o 'y' moneda. Digo porque seguramente hay termos que dicen que "convertibilidad o dolarizar deber ser algo que hacen los (neo)liberales", y eso no es verdad. Sin ir más lejos, el populismo de Correa fue quien dolarizó la economía en Ecuador. Por supuesto que entre el dolar y el peso, yo (y básicamente cualquier ahorrista argentino), elijo el dolar toda la vida. Pero para evitar atarse a la voluntad de algún político nefasto, la libertad de monedas es la única forma de garantizar destriparles el poder.
Ademas si dolarizas se acaba la inflacion...no?
Bah...se acaba la emision q es lo q provoca inflacion
 

gmgo

Reserva
Ademas si dolarizas se acaba la inflacion...no?
Bah...se acaba la emision q es lo q provoca inflacion
La respuesta corta sería que si, se acaba la inflación así como con la convertibilidad acabó con la inflación en los '90. Eso, no obstante, no arregla el agujero fiscal que tiene el Estado argentino (motivo por el cual emitieron en primer lugar). Obviamente que una moneda dura que el político no pueda manipular lo obliga a ser más medido con su despilfarro.

Dolarización, en tal caso, podría ser parte de la solución, pero no LA solución.


Ojo con el dolar

Hay que tener en cuenta que el dólar no está libre de vicios de políticos (solo que de políticos norteamericanos):
- Por la crisis del 2008, EE.UU. llevó adelante un rescate masivo de bancos emitiendo muchos dólares. Esto no provocó inflación por la demanda de atesorar dólares. Esto se llama trampa de liquidez, y se llama trampa porque hay mucha moneda que ante una caída de confianza, si esos dólares se meten al mercado (es decir, si la gente que tiene guardada dolares se los saca de encima y compran otros activos), esto generaría inflación en dólares. Es decir la emisión de Obama no generó inflación, pero tenés la posibilidad de que genere inflación a futuro ante una eventual caída de confianza.
- China es uno de los principales atesoradores de dólares. Si China largara esos dólares atesorados, podría provocar una fuerte devaluación del dólar. Obvio que a China no le conviene, porque serían los principales perjudicados, pero es un arma que China tiene si hubiese verdaderamente una guerra comercial frente a EE.UU.
- Trump la semana pasada emitió tweets exigiendo que la reserva federal baje las tasas a niveles europeos (tasas cero o negativas), lo cual provocaría un calentamiento fuerte de la actividad económica.
- El récord tiempo sin crisis cíclicas mundiales es de 12 años. Desde el 2008, han pasado 11 años sin crisis. Las tasas bajas y alto nivel de deuda son los típicos indicios de burbujas que están por estallar, como se ven en estos días. Sumado la guerra comercial. No sería loco pensar que en el 2020 - más tardar 2021 si Trump lo patea por las elecciones - nos enfrentemos a una crisis mundial que haga tambalear al dólar, y la emisión de Obama les pase factura.

Yo por ese motivo soy partidario de libertad de monedas en lugar de la dolarización de facto. Somos tan yeta que dolarizamos y al día siguiente estalla el dolar.
 

palermito69

Estrella
La respuesta corta sería que si, se acaba la inflación así como con la convertibilidad acabó con la inflación en los '90. Eso, no obstante, no arregla el agujero fiscal que tiene el Estado argentino (motivo por el cual emitieron en primer lugar). Obviamente que una moneda dura que el político no pueda manipular lo obliga a ser más medido con su despilfarro.

Dolarización, en tal caso, podría ser parte de la solución, pero no LA solución.


Ojo con el dolar

Hay que tener en cuenta que el dólar no está libre de vicios de políticos (solo que de políticos norteamericanos):
- Por la crisis del 2008, EE.UU. llevó adelante un rescate masivo de bancos emitiendo muchos dólares. Esto no provocó inflación por la demanda de atesorar dólares. Esto se llama trampa de liquidez, y se llama trampa porque hay mucha moneda que ante una caída de confianza, si esos dólares se meten al mercado (es decir, si la gente que tiene guardada dolares se los saca de encima y compran otros activos), esto generaría inflación en dólares. Es decir la emisión de Obama no generó inflación, pero tenés la posibilidad de que genere inflación a futuro ante una eventual caída de confianza.
- China es uno de los principales atesoradores de dólares. Si China largara esos dólares atesorados, podría provocar una fuerte devaluación del dólar. Obvio que a China no le conviene, porque serían los principales perjudicados, pero es un arma que China tiene si hubiese verdaderamente una guerra comercial frente a EE.UU.
- Trump la semana pasada emitió tweets exigiendo que la reserva federal baje las tasas a niveles europeos (tasas cero o negativas), lo cual provocaría un calentamiento fuerte de la actividad económica.
- El récord tiempo sin crisis cíclicas mundiales es de 12 años. Desde el 2008, han pasado 11 años sin crisis. Las tasas bajas y alto nivel de deuda son los típicos indicios de burbujas que están por estallar, como se ven en estos días. Sumado la guerra comercial. No sería loco pensar que en el 2020 - más tardar 2021 si Trump lo patea por las elecciones - nos enfrentemos a una crisis mundial que haga tambalear al dólar, y la emisión de Obama les pase factura.

Yo por ese motivo soy partidario de libertad de monedas en lugar de la dolarización de facto. Somos tan yeta que dolarizamos y al día siguiente estalla el dolar.
Gracias por explicarlo asi a alguien que no maneja tanta info calificada
 

gmgo

Reserva
me explicás esta última parte?
En Argentina, la ley te obliga a usar el peso para toda actividad comercial en nuestro territorio. ¿Querés hacer una factura? En Pesos. ¿Querés hacer un contrato de trabajo? En pesos. ¿Querés hacer un contrato de locación? En pesos. No hay opción, no hay libertad. Los argentinos estamos obligados por el Estado a usar el peso argentino. El peso es literalmente otro monopolio más en nuestro país.

La libertad de monedas es que te permitan usar cualquier moneda. Cada uno individualmente elige. Te ponés un kiosco y querés aceptar Dólares o Yuanes incluso Bitcoins, pero no aceptar Euros ni pesos, no hay problema. Sos libre. Por supuesto, que si querés vender, vas a tener que elegir monedas que sean elegidas por la gente de tu barrio para poder comercializar con ellos. Sería algo así como es con las tarjetas de crédito.

Si damos libertad de monedas, lo más probable que empecemos todos a hacer contratos de trabajo en dólares y de locación en dólares. Porque por un lado tenemos muchos dolares atesorados, y culturalmente incorporado, y por el otro el peso argentino te quema los ahorros y te arruina el sistema de precios.

A efectos prácticos, dar libertad de moneda provocaría una dolarización fiduciaria de la economía, que a diferencia de una dolarización fiat (de facto, o con obligatoriedad por ley), los ciudadanos van a poder optar por cambiar de moneda si el dolar empezara a fallar y/o surgiera una moneda mucho más confiable.
 

palermito69

Estrella
En Argentina, la ley te obliga a usar el peso para toda actividad comercial en nuestro territorio. ¿Querés hacer una factura? En Pesos. ¿Querés hacer un contrato de trabajo? En pesos. ¿Querés hacer un contrato de locación? En pesos. No hay opción, no hay libertad. Los argentinos estamos obligados por el Estado a usar el peso argentino. El peso es literalmente otro monopolio más en nuestro país.

La libertad de monedas es que te permitan usar cualquier moneda. Cada uno individualmente elige. Te ponés un kiosco y querés aceptar Dólares o Yuanes incluso Bitcoins, pero no aceptar Euros ni pesos, no hay problema. Sos libre. Por supuesto, que si querés vender, vas a tener que elegir monedas que sean elegidas por la gente de tu barrio para poder comercializar con ellos. Sería algo así como es con las tarjetas de crédito.

Si damos libertad de monedas, lo más probable que empecemos todos a hacer contratos de trabajo en dólares y de locación en dólares. Porque por un lado tenemos muchos dolares atesorados, y culturalmente incorporado, y por el otro el peso argentino te quema los ahorros y te arruina el sistema de precios.

A efectos prácticos, dar libertad de moneda provocaría una dolarización fiduciaria de la economía, que a diferencia de una dolarización fiat (de facto, o con obligatoriedad por ley), los ciudadanos van a poder optar por cambiar de moneda si el dolar empezara a fallar y/o surgiera una moneda mucho más confiable.
Muy didáctico
 

Ignacioxe

Estrella
no se puede dolarizar con tanta informalidad económica.
solo los que laburamos estamos en la economía formal.

lo mejor sería una ley tipo convertibilidad que ate la emisión a reservas, con expansión según PBI.

todas las medidas de correcicón monetaria van a ser drásticas.
Exacto.
Además, si se dolariza, debería ser a un valor mínimo de PFKMF 200, para partir de un dólar recontra alto, sueldos del estado medidos en verdes bién bajos (como debe ser), y grán superávit fiscal y externo.
Asi si.

Pero yo soy más amigo de una convertibilidad , + libertad de monedas, como sugiere Melconián.
Una especie de 1-1 "neoliberal menemista excecrable", pero haciendo una purga en el "estado" eliminando parásitos ingresados desde 2003.
Eliminar mediante reforma de la constitución, la posibilidad que el BCRA o cualquier banco estatal, emita deuda, bonos, o lo que sea.
Y menos que menos, dinero sin su correspondiente respaldo en oro o dólares.
Una caja de conversión simple, y nada más.

Hay que terminar con la alquimia que hace millonarios a unos cuantos, a costa de todos los Argentinos.
Esa timba asquerosa generada por la casta política, se tiene que terminar para siempre.

Eliminación de planes, asignaciones, y cualquier cosa que incentive la multiplicación de miserables, sea por garchar de los "autóctonos",, o por inmigración parásita.
La respuesta corta sería que si, se acaba la inflación así como con la convertibilidad acabó con la inflación en los '90. Eso, no obstante, no arregla el agujero fiscal que tiene el Estado argentino (motivo por el cual emitieron en primer lugar). Obviamente que una moneda dura que el político no pueda manipular lo obliga a ser más medido con su despilfarro.

Dolarización, en tal caso, podría ser parte de la solución, pero no LA solución.


Ojo con el dolar

Hay que tener en cuenta que el dólar no está libre de vicios de políticos (solo que de políticos norteamericanos):
- Por la crisis del 2008, EE.UU. llevó adelante un rescate masivo de bancos emitiendo muchos dólares. Esto no provocó inflación por la demanda de atesorar dólares. Esto se llama trampa de liquidez, y se llama trampa porque hay mucha moneda que ante una caída de confianza, si esos dólares se meten al mercado (es decir, si la gente que tiene guardada dolares se los saca de encima y compran otros activos), esto generaría inflación en dólares. Es decir la emisión de Obama no generó inflación, pero tenés la posibilidad de que genere inflación a futuro ante una eventual caída de confianza.
- China es uno de los principales atesoradores de dólares. Si China largara esos dólares atesorados, podría provocar una fuerte devaluación del dólar. Obvio que a China no le conviene, porque serían los principales perjudicados, pero es un arma que China tiene si hubiese verdaderamente una guerra comercial frente a EE.UU.
- Trump la semana pasada emitió tweets exigiendo que la reserva federal baje las tasas a niveles europeos (tasas cero o negativas), lo cual provocaría un calentamiento fuerte de la actividad económica.
- El récord tiempo sin crisis cíclicas mundiales es de 12 años. Desde el 2008, han pasado 11 años sin crisis. Las tasas bajas y alto nivel de deuda son los típicos indicios de burbujas que están por estallar, como se ven en estos días. Sumado la guerra comercial. No sería loco pensar que en el 2020 - más tardar 2021 si Trump lo patea por las elecciones - nos enfrentemos a una crisis mundial que haga tambalear al dólar, y la emisión de Obama les pase factura.

Yo por ese motivo soy partidario de libertad de monedas en lugar de la dolarización de facto. Somos tan yeta que dolarizamos y al día siguiente estalla el dolar.
Por eso no me convence la dolarización.
Estar atado a algo asi de volátil, es peligroso.
Convertibilidad respecto al dólar, o al ORO si pinta.
Y libertad de monedas.

El ORO en 5000 años, ha sido la reserva de valor inmutable.
(con sus fluctuaciones y momentos de "caro" y "barato")
 
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